Vöyrin Käldamäen tytön kasvojen ennallistus

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Vöyrin Käldamäen tytön kasvojen ennallistus

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 09 Helmi 2018 22:16

Levänluhdassa ei ole havaittu useita "etnisiä" kalloryhmiä.

Niitä on havaittu monessa sellaisessa paikassa missä geneettisesti näytteet ovat yhdestä etnisestä ryhmästä kuten pronssikauden Euroopassa.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Vöyrin Käldamäen tytön kasvojen ennallistus

ViestiKirjoittaja Jaska » 09 Helmi 2018 22:30

Jegor kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Hienoa työtä taas. Mutta, leviksienhän pitäisi olla aika itäisiä, piirroksesi hahmo on silti hyvin skandinaavityyppinen?

Sehän noissa levisten kalloissa ihmetyttää. Olen tehnyt ennallistuksia myös itäisistä (mongolidi) kalloista ja niistä myös tulee itäisen näköisiä. Levisten piirteet ovat ennen kaikkea eurooppalaisille tyypilliset. Kaikki lukemani antropologiset artikkelit näistä luista ovat myös samoilla linjoilla.

Todella upeaa työtä jälleen!

Saamegeenisyys ei tietenkään automaattisesti tee kasvonpiirteistä aasialaisia - enemmänhän saamelaisillakin taitaa olla muinaiseurooppalaisia La Braña -tyyppisiä geenejä kuin aasialaisia.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Vöyrin Käldamäen tytön kasvojen ennallistus

ViestiKirjoittaja Jaska » 09 Helmi 2018 22:33

Rekonpoika kirjoitti:Levänluhdassa ei ole havaittu useita "etnisiä" kalloryhmiä.

Niitä on havaittu monessa sellaisessa paikassa missä geneettisesti näytteet ovat yhdestä etnisestä ryhmästä kuten pronssikauden Euroopassa.

Totta, ei geeneissä havaittavaa eroa voi suoraan siirtää oletukseksi kalloissa havaittavasta erosta. Se mitä muistan kalloista kerrotun, niin niitä on kaikkia luonnehdittu samalla tavalla, eli pitkänomaisiksi tms. Erilaisia kalloja en muista mainitun.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Vöyrin Käldamäen tytön kasvojen ennallistus

ViestiKirjoittaja jussipussi » 10 Helmi 2018 16:05

Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Levänluhdassa ei ole havaittu useita "etnisiä" kalloryhmiä.

Niitä on havaittu monessa sellaisessa paikassa missä geneettisesti näytteet ovat yhdestä etnisestä ryhmästä kuten pronssikauden Euroopassa.

Totta, ei geeneissä havaittavaa eroa voi suoraan siirtää oletukseksi kalloissa havaittavasta erosta. Se mitä muistan kalloista kerrotun, niin niitä on kaikkia luonnehdittu samalla tavalla, eli pitkänomaisiksi tms. Erilaisia kalloja en muista mainitun.


Joo, kommenttini perustui vain noihin kolmeen näytteeseen.

Silti, jos otetaan Japanista kallo, niin keskimäärin se on erilainen kuin Europaasta otettu kallo. Kyllä näillä on tilastollista merkitystä. Nyt tiedossamme on vain kolme dna tulosta ja niistäkin vain tiivistelmä. Eli ei voi päätellä juuri mitään.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Vöyrin Käldamäen tytön kasvojen ennallistus

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 19 Helmi 2018 17:33

Jegor kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Hienoa työtä taas. Mutta, leviksienhän pitäisi olla aika itäisiä, piirroksesi hahmo on silti hyvin skandinaavityyppinen?

Sehän noissa levisten kalloissa ihmetyttää. Olen tehnyt ennallistuksia myös itäisistä (mongolidi) kalloista ja niistä myös tulee itäisen näköisiä. Levisten piirteet ovat ennen kaikkea eurooppalaisille tyypilliset. Kaikki lukemani antropologiset artikkelit näistä luista ovat myös samoilla linjoilla.

Kokeilenpahan vain, kun sinulla on tuota taitoa... Tämä taitaa olla tapauksia mahdoton.. Mutta jos anatomisista vihjeistä saisi kuitenkin jotain kiinni...
Varmaankin pitäisi ensin kuvitella kallo jotenkin kokonaiseksi (takaraivosta päättelemällä että mihin etniseen kallotyyppiin kuuluu) ja sitten arvailla jotenkin sinnepäin silmien ja nenän sijainti. Alaleuka lienee loksahtanut auki, joten se pitäisi kuvitella kiinni ylemmäs. Ennallistus olisi parhaimmassakin tapauksessa vain erittäin huono arvaus mutta en näe syytä, miksei sellaista voisi tehdä. Jos luista joskus saadaan irti Dna:ta niin ominaisuuksia ennallistuksesta voi niiden perusteella sitten muutella. Koska mies eli 1500-luvun lopulla ta 1600 luvun alussa, niin kulttuurisista yhteyksistä voisi mainita Venäjän ortodoksit päristimen ristin perusteella ja Ruotsin vuodelta 1573 kahden äyrin Juhana III:n aikaisen hopearahan. Mies oli noin 40 -vuotias kuollessaan, n. 51 kg painava ja 158 senttimetriä pitkä. Uskoisin, että oli hyvin pitkälti lähes nykynormi- Posio-Kuusamolaisen näköinen...

Kuva
https://s6.postimg.org/98rqr8i9d/kitkannoita.jpg
Kyseessä on siis kuva sen Kitkasta löydetyn noidan kallon jäänteistä.

Tässä toisessa kuvassa yritin erottaa kallon osat taustamaasta.
Kuva
https://s6.postimg.org/uz0koo6xd/DSC_0136.jpg
FTDNA FF 100 % Suomi. Ydna N-FT35588 (N-Z5893->N-Y17798->N-Y17799->N-Y20916->N-Y109798/N-BY58264->N-FTE1606->N-FT35588). Mtdna H1N4
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Vöyrin Käldamäen tytön kasvojen ennallistus

ViestiKirjoittaja Jegor » 19 Helmi 2018 19:56

rcislandlake kirjoitti:Kokeilenpahan vain, kun sinulla on tuota taitoa... Tämä taitaa olla tapauksia mahdoton.. Mutta jos anatomisista vihjeistä saisi kuitenkin jotain kiinni...
Varmaankin pitäisi ensin kuvitella kallo jotenkin kokonaiseksi (takaraivosta päättelemällä että mihin etniseen kallotyyppiin kuuluu) ja sitten arvailla jotenkin sinnepäin silmien ja nenän sijainti. Alaleuka lienee loksahtanut auki, joten se pitäisi kuvitella kiinni ylemmäs. Ennallistus olisi parhaimmassakin tapauksessa vain erittäin huono arvaus mutta en näe syytä, miksei sellaista voisi tehdä. Jos luista joskus saadaan irti Dna:ta niin ominaisuuksia ennallistuksesta voi niiden perusteella sitten muutella. Koska mies eli 1500-luvun lopulla ta 1600 luvun alussa, niin kulttuurisista yhteyksistä voisi mainita Venäjän ortodoksit päristimen ristin perusteella ja Ruotsin vuodelta 1573 kahden äyrin Juhana III:n aikaisen hopearahan. Mies oli noin 40 -vuotias kuollessaan, n. 51 kg painava ja 158 senttimetriä pitkä. Uskoisin, että oli hyvin pitkälti lähes nykynormi- Posio-Kuusamolaisen näköinen...

Valitettavasti Kuvan kallosta ei pysty päättelemään paljoakaan. Aihe on kyllä mielenkiintoinen.
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 353
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Vöyrin Käldamäen tytön kasvojen ennallistus

ViestiKirjoittaja jouko » 19 Helmi 2018 20:40

aikalainen kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:https://yle.fi/uutiset/3-10053888?origin=rss
Pohjanmaan alueelta löytyy kaksi mystistä suohautaa: Vöyrin Käldamäki ja Isonkyrön Leväluhta. Kummastakin on löydetty noin 1500 vuotta vanhoja, osin
hyvin säilyneitä luita. Yksi näistä suohaudan löydöistä pääsi Kuivaniemi-Smithin tutkittavaksi ja analysoitavaksi.

Urakka alkoi jo vuonna 2011, jolloin Kuivaniemi-Smith pääsi tarkastelemaan kalloa ensimmäisen kerran. Kuivaniemi-Smith valokuvasi kallon vuonna 2013 ja siitä alkoi kasvojen hahmottaminen ja jälleenrakentaminen. Nyt Käldämäen tytöstä tiedetään paljon enemmän.

Käy aivan nykyisestä saman seudun suomalaisesta tai rantaruotsalaisesta.

Kuva

Saamenkielisten uutisten lukija: https://areena.yle.fi/1-4297378?autoplay=true
jouko (N-Z4786. N-CTS9460. N-Y11245, N-BY22056, N-BY22057. N-BY30412), N-BY32523 , mtdna U5a2a1a
jouko
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 83
Liittynyt: 15 Kesä 2014 01:06
Paikkakunta: Oulu

Re: Vöyrin Käldamäen tytön kasvojen ennallistus

ViestiKirjoittaja Jegor » 19 Helmi 2018 22:41

rcislandlake kirjoitti:Tässä toisessa kuvassa yritin erottaa kallon osat taustamaasta.
Kuva
https://s6.postimg.org/uz0koo6xd/DSC_0136.jpg

Kuvassa on nähdäkseni leukaluu sijoitettuna puolikkaan aivokopan päälle. Kasvojen luuston säilyminen olisi ollut mielenkiintoista kyseisen yksilön ulkonäön arvioimiseksi, mutta tuskin siitä etnisyyttä olisi voinut päätellä. Yleisesti ottaen kaikilla pohjoiseurooppalaisilla, saamelaiset mukaanluettuna on hyvin samankaltaiset piirteet ja sisäinen variaatio on huomattavaa.
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 353
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Vöyrin Käldamäen tytön kasvojen ennallistus

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 20 Helmi 2018 00:06

Jegor kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:Tässä toisessa kuvassa yritin erottaa kallon osat taustamaasta.
Kuva
https://s6.postimg.org/uz0koo6xd/DSC_0136.jpg

Kuvassa on nähdäkseni leukaluu sijoitettuna puolikkaan aivokopan päälle. Kasvojen luuston säilyminen olisi ollut mielenkiintoista kyseisen yksilön ulkonäön arvioimiseksi, mutta tuskin siitä etnisyyttä olisi voinut päätellä. Yleisesti ottaen kaikilla pohjoiseurooppalaisilla, saamelaiset mukaanluettuna on hyvin samankaltaiset piirteet ja sisäinen variaatio on huomattavaa.

Minusta kallo on ikäänkuin vinossa suhteessa leukaluuhun. Eli silmäkulman reuna näkyisi (alhaalla) ja siitä sitten päättelemällä kallo olisi ikäänkuin vinossa leukaluuhun nähden. Voin toki olla väärässäkin.
https://s6.postimg.org/ri33zbmxd/kitkan ... _kulma.jpg
Kuva
Vähän tuossa ikävä kyllä kieltämättä on jäljellä...
FTDNA FF 100 % Suomi. Ydna N-FT35588 (N-Z5893->N-Y17798->N-Y17799->N-Y20916->N-Y109798/N-BY58264->N-FTE1606->N-FT35588). Mtdna H1N4
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: Vöyrin Käldamäen tytön kasvojen ennallistus

ViestiKirjoittaja Anskuq » 20 Helmi 2018 03:14

Jegor kirjoitti:Kuvassa on nähdäkseni leukaluu sijoitettuna puolikkaan aivokopan päälle. Kasvojen luuston säilyminen olisi ollut mielenkiintoista kyseisen yksilön ulkonäön arvioimiseksi, mutta tuskin siitä etnisyyttä olisi voinut päätellä. Yleisesti ottaen kaikilla pohjoiseurooppalaisilla, saamelaiset mukaanluettuna on hyvin samankaltaiset piirteet ja sisäinen variaatio on huomattavaa.

Olen aivan samaa mieltä, variaatio yhden kansan sisällä on huomattava. Kun puhutaan jostain yksittäisestä ulkomuotoon liittyvästä seikasta, se on vain yleistys, luulo.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Edellinen

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 12 vierailijaa