Fagus kirjoitti:Permian strike-a-lights may have come from further east, but they appear to have passed through Finland before being exported to Sweden.
Kinaporin kalifi kirjoitti:Fagus kirjoitti:Permian strike-a-lights may have come from further east, but they appear to have passed through Finland before being exported to Sweden.
Oliko artikkelissa yritetty ajoittaa näitä permiläisyhteyksiä?
Fagus kirjoitti:Artikkelin pitäisi olla vapaasi luettavissa PDF:nä osoitteessa https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0278416517301010/pdfft?md5=59d521476be0f46e7996817d7bea1b3a&pid=1-s2.0-S0278416517301010-main.pdf ellen erehdy.
rcislandlake kirjoitti:Onkohan näillä kulttuureilla yhteyttä Ruotsin Finn- alkuisiin paikannimiin ?
jussipussi kirjoitti:rcislandlake kirjoitti:Onkohan näillä kulttuureilla yhteyttä Ruotsin Finn- alkuisiin paikannimiin ?
Joskus haeskelin niitä ruotsalaisten kartapaikasta. Niitä oli lähes joka paikassa ja paljon.
Tuolla ainaki aiheesta keskusteltiin ja joku suuttui silloinkin.
viewtopic.php?f=9&t=916&hilit=Finn&start=240
Jaska kirjoitti:jussipussi kirjoitti:rcislandlake kirjoitti:Onkohan näillä kulttuureilla yhteyttä Ruotsin Finn- alkuisiin paikannimiin ?
Joskus haeskelin niitä ruotsalaisten kartapaikasta. Niitä oli lähes joka paikassa ja paljon.
Tuolla ainaki aiheesta keskusteltiin ja joku suuttui silloinkin.
viewtopic.php?f=9&t=916&hilit=Finn&start=240
Kuka suuttui?
Tuossa ketjussa muuten esimerkillisesti nimimerkki Jaska perustelee, miksi ei voida lukittautua yhteen tulkintaan finn-nimityksen alkuperäisestä kohteesta.
rcislandlake kirjoitti:
Tämä on hieman offtopic mutta koska olen jo pitkään ollut sitämieltä suomalaiset ovat DNA:ltaan saame + ? (...ja siksi Finn -etnonyymi olisi siirtynyt saamelaisista tarkoittamaan myös suomalaisia eli baltteihin, germaaneihin, slaaveihin ja muihin sekoittuneita ent. saamelaisia), niin silloinhan tuon kaiken pitäisi näkyä autosomaali-Dna:ssakin. Mikä se yhteinen komponentti silloin olisi, joka näkyy sekä tuon löytöpaikan ympäristössä, läntisessä Suomessa mutta myöskin Lapissa ? Jokin yhteys täytyy olla DNA:ssa, mikäli tämä kulttuuri olisi ollut saamelainen. Jos ei ollut, niin ei näy.... ja tällöin on kyseenalaista, koskevatko Ruotsin Finn-alkuiset paikannimetkään juuri tätä tapausta.
Jaska kirjoitti:jussipussi kirjoitti:rcislandlake kirjoitti:Onkohan näillä kulttuureilla yhteyttä Ruotsin Finn- alkuisiin paikannimiin ?
Joskus haeskelin niitä ruotsalaisten kartapaikasta. Niitä oli lähes joka paikassa ja paljon.
Tuolla ainaki aiheesta keskusteltiin ja joku suuttui silloinkin.
viewtopic.php?f=9&t=916&hilit=Finn&start=240
Kuka suuttui?
Tuossa ketjussa muuten esimerkillisesti nimimerkki Jaska perustelee, miksi ei voida lukittautua yhteen tulkintaan finn-nimityksen alkuperäisestä kohteesta.
Iiro R kirjoitti:rcislandlake kirjoitti:
Tämä on hieman offtopic mutta koska olen jo pitkään ollut sitämieltä suomalaiset ovat DNA:ltaan saame + ? (...ja siksi Finn -etnonyymi olisi siirtynyt saamelaisista tarkoittamaan myös suomalaisia eli baltteihin, germaaneihin, slaaveihin ja muihin sekoittuneita ent. saamelaisia), niin silloinhan tuon kaiken pitäisi näkyä autosomaali-Dna:ssakin. Mikä se yhteinen komponentti silloin olisi, joka näkyy sekä tuon löytöpaikan ympäristössä, läntisessä Suomessa mutta myöskin Lapissa ? Jokin yhteys täytyy olla DNA:ssa, mikäli tämä kulttuuri olisi ollut saamelainen. Jos ei ollut, niin ei näy.... ja tällöin on kyseenalaista, koskevatko Ruotsin Finn-alkuiset paikannimetkään juuri tätä tapausta.
Muinais-Skandinaavin 'finnr' viittaa löytämiseen, eli HG-tyyppiseen elinkeinoon. Muistutan saamemaaneja siitä, että täällä oli HG-väestöä jo ennen saamelaisia ja heidän perimäänsä on nykysuomalaisissa varmasti myös suoraan saatuna eikä ainoastaan saamelaisten kautta. Nykysaamelaisethan syntyivät käsittääkseni vasta sekoituttuaan alkuperäisväestön (SHG+?) kanssa.
Joku jossakin ehti jo väittää, ettei täällä enää ollut SHG-väestöä SU-kielten saapuessa, mutta mielestäni nykyväestön HG-perimä osoittaa sen yhä olevan läsnä.
PS. Lappalainen on myös viitannut eränkäyntiin elinkeinona, eikä siis ole etnonyymi.
rcislandlake kirjoitti:Muutama kysymys :
1) Mielenkiinnosta.. Milloin etnonyymi saami/sami/Sapme on esiintynyt kirjallisissa lähteissä ensimmäisen kerran ?
rcislandlake kirjoitti:2) Suomihan oli tunnetusti lähes kauttaaltaan 1200-luvulle saakka lappalaisia täynnänsä.. Mihin saamelaisten alueet rajoittuivat tuolloin ?
rcislandlake kirjoitti:3) Kun tiedetään että pirkkalaiset ajoivat Hämeestä Pohjanmaalle lappalaisia, jotka vetäytyivät Tornioon saakka, niin oliko niin, etteivät nämä olleet saamelaisia vaan vain keräilijöitä ?
rcislandlake kirjoitti:4) Mikä olisi se sellainen erikoinen tunnusmerkki, josta varmasti tietää, oliko etnonyymiltään selkeästi eri porukkaa saamelaisten kanssa kuin vain tavallisesti kalastavat, metsästävät, keräilevät ja pienkarjaa pitävät ennen saamelais-etnonyymin selkeätä esiintymistä kirjallisuudessa ?
Jaska kirjoitti:rcislandlake kirjoitti:4) Mikä olisi se sellainen erikoinen tunnusmerkki, josta varmasti tietää, oliko etnonyymiltään selkeästi eri porukkaa saamelaisten kanssa kuin vain tavallisesti kalastavat, metsästävät, keräilevät ja pienkarjaa pitävät ennen saamelais-etnonyymin selkeätä esiintymistä kirjallisuudessa ?
En ymmärrä kysymystä.
rcislandlake kirjoitti:Jaska kirjoitti:rcislandlake kirjoitti:4) Mikä olisi se sellainen erikoinen tunnusmerkki, josta varmasti tietää, oliko etnonyymiltään selkeästi eri porukkaa saamelaisten kanssa kuin vain tavallisesti kalastavat, metsästävät, keräilevät ja pienkarjaa pitävät ennen saamelais-etnonyymin selkeätä esiintymistä kirjallisuudessa ?
En ymmärrä kysymystä.
Ilmeisesti jo vastasitkin aiemmissa. Kysymyshän on tavallaan toistoa aiemmista.
Siis ennen saami-etnonyymin ilmestymistä kirjallisuuteen, mistä tiesi kuka sellaiseen ryhmään kuului kuin saamelaiset Suomessa, jos esim. elinkeinot ja asumiseen liittyvät toiminnot olivat samanlaiset ? Mutta jo tavallaan vastasitkin että lappalaiset oli etnonyymi ja tarkoitti saamelaista. Wannabelappalaiset eli lappalaisuuteen siirtyneet ilmestyivät 1600-luvulla verotuksen kautta. Miten heidät erottaa muista verotuksellisista lappalaisista ?
rcislandlake kirjoitti:3) Kun tiedetään että pirkkalaiset ajoivat Hämeestä Pohjanmaalle lappalaisia, jotka vetäytyivät Tornioon saakka, niin oliko niin, etteivät nämä olleet saamelaisia vaan vain keräilijöitä ?
Fagus kirjoitti:Tästä aiheesta taisi olla jo Ruotsin tv:n itämerensuomalaisista kertovassa jutussakin, ks. http://muinainensuomi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=13&t=2347, mutta tässä on tutkimusartikkeli.
T. Douglas Price, Caroline Arcini, Ingrid Gustin, Leena Drenzel, Sven Kalmring, Isotopes and human burials at Viking Age Birka and the Mälaren region, east central Sweden, Journal of Anthropological Archaeology 49 (2018) 19–38, https://www.sciencedirect.com/science/article%20/pii/S0278416517301010 :
"Several studies have also documented that pottery made according to a Finnish tradition (Baltic Finnish Pottery) was produced in Birka and other places in the Mälaren region. It seems likely that people familiar with the production of this ceramic material had moved to the Mälaren region (Gustin, 2017). Thus, one aspect of our study was to examine this possible connection to Western Finland. There were two other markers of possible Finnish connections. Permian strike-a-lights may have come from further east, but they appear to have passed through Finland before being exported to Sweden. Pegged penannular brooches (“penannular brooches with faceted and pegged knobs on the terminals”, Fig. 8) are a distinctive dress ornament known to have been produced and worn in Western Finland, also recorded in the Mälaren region (Gustin, 2015, 2016, 2017; Roslund, 2017)."
"Most of the graves in the larger Mälaren region from this period are cremations and such burials provided five of the six samples with artifacts connected to Western Finland. There was one inhumation grave in the sample. At Birka, on the other hand, the four burials with Finnish artifacts (644:II, 834, 954 and 1053) were in chamber graves."
jne.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa