Takinkääntö Volgan mutkassa

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Takinkääntö Volgan mutkassa

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 09 Maalis 2018 02:12

Nuo PCA:t eivät loista mitä tulee steppe-nykyväestösuhteisiin. Mutta tästä on jo keskusteltu riittävästi, joten kertaus ei aina olekaan opintojen äiti PDT_Armataz_01_01
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Takinkääntö Volgan mutkassa

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 09 Maalis 2018 08:21

Rekonpoika kirjoitti:Tuota PCA:ta määrittävät X-akselilla länsieurooppalaisuus vs. muut ja Y-akselilla baltoslaavilaisuus vs muut. Esim. siperiasta ei voi olla kyse Y-akselilla koska suomalaiset ovat huomattavasti itäisempiä komeja "ylempänä" ja kostromalaiset samalla tasolla kuin irlantilaiset ym. Myöskään uralilaisesta yhteisestä ajautumasta ei voi Y:ssä olla kyse koska suomalaiset ja karjalaiset ja vepsät jakavat vähemmän ajautumaa komien kanssa kuin balttien ja ruotsalaisten. Metsästäjä-keräilijäperimästä ei voi olla kyse X-akselilla koska irlantilaisilla on sitä lähes yhtä paljon kuin mordvilla sun muilla. Tuore ajautuma siis ennen kaikkea määrittelee PCA:ta ja on pääteltävissä keiden tuore ajautuma. Jamnat lienevät neutraaleja sen suhteen ja siksi keskellä kuvaa.

Näin asia on. Polakon sanoin:"...this PCA, because it's intentionally skewed by recent intra-North European ethnic-specific genetic drift. So anyone who doesn't share much of this drift will be pushed into the middle of the plot, more or less, while anyone who does share a lot of this drift with specific ethnic groups might be pushed way out of the middle, which is then likely to make the sort of linear visualizations like yours impossible." Silti ryhmien sijainti suhteessa toisiinsa on ihan mielekäs.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Takinkääntö Volgan mutkassa

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 09 Maalis 2018 09:45

Oikeaan ylänurkkaan menevät sellaiset jotka eivät jaa ajautumaa länsieurooppalaisten ja baltoslaavien kanssa, mutta eivät ne myöskään jaa toistensa kanssa eli komin sijainti suomalaisten/karjalaisten ja virolaisten välimaastossa ei ole mielekäs. Suomalaiset ja virolaiset molemmat jakavat enemmän ajautumaa ruotsalaisten ja balttien kuin komien kanssa. PCA:han vaikuttaa näytteiden määrä, esim baltoslaavi-muut akseli ei tarkoita että "muut" olisivat läheisempää sukua toisilleen kuin baltoslaaveille mikä onkin testattavissa helposti, esim D-stateilla.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Takinkääntö Volgan mutkassa

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 09 Maalis 2018 21:22

Sipin uuden päivityksen pohjalta: mitä tapahtuu näytteiden Latvia_LN ja Baltic_BA välillä?

https://3.bp.blogspot.com/-pY0k6GP-Fjc/ ... /kuva2.gif
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Takinkääntö Volgan mutkassa

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 09 Maalis 2018 22:47

Luulisin että aropohjaisen tulijan sekoittumista johonkin WHG+farmarityyppiin
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Takinkääntö Volgan mutkassa

ViestiKirjoittaja Jegor » 10 Maalis 2018 09:43

Kinaporin kalifi kirjoitti:Sipin uuden päivityksen pohjalta: mitä tapahtuu näytteiden Latvia_LN ja Baltic_BA välillä?

https://3.bp.blogspot.com/-pY0k6GP-Fjc/ ... /kuva2.gif

Entä graafisesti? Sipiltä vähän haasteellisemmin tulkittava PCA tällä kertaa.
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 353
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Takinkääntö Volgan mutkassa

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 10 Maalis 2018 09:46

Rekonpoika kirjoitti:Luulisin että aropohjaisen tulijan sekoittumista johonkin WHG+farmarityyppiin

Nuorempi Baltic BA näkyy kuitenkin Mittnikin mukaan olevan oudosti hieman kallellaan esim. SHG-ryhmiin päin? Lisäksi, sijoittuvatko Jamna_Ukraina, CWC_Baltic_early ja Steppe EMBA Sipin kuvassa tosiaan imsujen, saamelaisten ja uralilaisryhmien väliin? Jos sijoittuvat, onko sijoitus mielekäs?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Takinkääntö Volgan mutkassa

ViestiKirjoittaja Jegor » 10 Maalis 2018 09:59

Kinaporin kalifi kirjoitti:Lisäksi, sijoittuvatko Jamna_Ukraina, CWC_Baltic_early ja Steppe EMBA Sipin kuvassa tosiaan imsujen, saamelaisten ja uralilaisryhmien väliin? Jos sijoittuvat, onko sijoitus mielekäs?

Liittynee farmariperimän määrään. Jamna, CWC yms. ryhmillä sitä syö ainakin ANE/EHG ja saamelaisilla siperia vielä enemmän.
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 353
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: Takinkääntö Volgan mutkassa

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 10 Maalis 2018 10:49

Jegor kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Lisäksi, sijoittuvatko Jamna_Ukraina, CWC_Baltic_early ja Steppe EMBA Sipin kuvassa tosiaan imsujen, saamelaisten ja uralilaisryhmien väliin? Jos sijoittuvat, onko sijoitus mielekäs?

Liittynee farmariperimän määrään. Jamna, CWC yms. ryhmillä sitä syö ainakin ANE/EHG ja saamelaisilla siperia vielä enemmän.


Näin, PCA-sijoittumiset eivät tarkoita että Steppe EMBA olisi nykyväestöjen sekoitus tms
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Takinkääntö Volgan mutkassa

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 10 Maalis 2018 11:34

Kommentoin kuvaa vain yleisellä tasolla, miksi kuva on erilainen kuin monet vanhemmat kuvat ja Taavin viimeiset. Nyt kuvassa on muutaman HG-pisteen takana kymmeniä uusia HG-näytteitä (mm. Rautaportin hieno lisays HG-näytteisiin). Tämä luo todellista, tarpeellista ja ennen näkemätöntä vetoa HG:n suuntaan, etenkin BA-näytteisiin. Pronssikauden HG- vaikutus oli suurempi kuin on tähän asti oletettu alle kymenellä HG-näytteellä, vrt. steppe-, CWC ja BB-näytteiden määrään vanhemmissa kuvissa. Toinen erottava tekijä on, että kuvassa ei ole "hyödynnetty" itämerensuomalaisten nykyistä ajautumaa. Vaikka imsujen määrä on noin 30, se on kuitenkin suhteessa 2500:n näytemäärään, ei yliedustettu, eikä nykyinen ajautuma muodosta y-maksimia.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Takinkääntö Volgan mutkassa

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 10 Maalis 2018 12:31

Sigfrid kirjoitti:Kommentoin kuvaa vain yleisellä tasolla, miksi kuva on erilainen kuin monet vanhemmat kuvat ja Taavin viimeiset. Nyt kuvassa on muutaman HG-pisteen takana kymmeniä uusia HG-näytteitä (mm. Rautaportin hieno lisays HG-näytteisiin). Tämä luo todellista, tarpeellista ja ennen näkemätöntä vetoa HG:n suuntaan, etenkin BA-näytteisiin. Pronssikauden HG- vaikutus oli suurempi kuin on tähän asti oletettu alle kymenellä HG-näytteellä, vrt. steppe-, CWC ja BB-näytteiden määrään vanhemmissa kuvissa. Toinen erottava tekijä on, että kuvassa ei ole "hyödynnetty" itämerensuomalaisten nykyistä ajautumaa. Vaikka imsujen määrä on noin 30, se on kuitenkin suhteessa 2500:n näytemäärään, ei yliedustettu, eikä nykyinen ajautuma muodosta y-maksimia.

Kuva on tosi hienoa työtä, onnittelut ja kiitokset.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Edellinen

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 17 vierailijaa