Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2018 06:50



Vastaa viestiin  [ 521 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  Seuraava
 Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta) 
Kirjoittaja Viesti
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 512
Viesti Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Nyt on ensimmäinen preprint ulkona:
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437


22 Maalis 2018 18:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Data ei vielä saatavilla. Mutta kyllä tämä selkeyttää kuvaa saamen historiasta. Emme puhu kuitenkaan kielestä. Jos löytö on merkittävä, niin vetää Euroopan N-haplon historian perin pohjoiselle reitille. N-L392 olisi presuomalainen. VL29:n täytyisi olla kulkenut eteläisen pullonkaulan läpi. Z1936:n eurooppalaistuminen Suomessa on helpommin selitettävissä sekoittumisen kautta.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


22 Maalis 2018 20:57
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 364
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Fagus kirjoitti:

Leväluhdasta vain kolme onnistunutta dna-näytettä ja kaikki naispuolisilta ? Muistuttavat nykysaamelaisia eniten.
N1c on Fennoskandinaaviassa Kuolan niemimaalla ainakin 3500 vuotta sitten. Siperian osuus tulee sitä kautta.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


22 Maalis 2018 21:00
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 297
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
rcislandlake kirjoitti:
Fagus kirjoitti:

Leväluhdasta vain kolme onnistunutta dna-näytettä ja kaikki naispuolisilta ? Muistuttavat nykysaamelaisia eniten.
N1c on Fennoskandinaaviassa Kuolan niemimaalla ainakin 3500 vuotta sitten. Siperian osuus tulee sitä kautta.


Hasarissa:
Näistä näytteistä kuusi muistuttaa enemmän nykysaamelaisten kuin nykysuomalaisten perimää. Yksi muistuttaa eniten nykyisiä liettualaisia, norjalaisia ja islantilaisia. Tämä otsikko "suomalaisia muinaisgenomeja" no jaa, "Suomessa olevia" sopis varmaan paremmin parhaiten tietty saamelaisia muinaisgenomeja. PDT_Armataz_01_18
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005614234.html


Viimeksi muokannut Anskuq päivämäärä 22 Maalis 2018 21:36, muokattu yhteensä 2 kertaa



22 Maalis 2018 21:29
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 01 Helmi 2018 16:25
Viestit: 16
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
rcislandlake kirjoitti:
Fagus kirjoitti:

Leväluhdasta vain kolme onnistunutta dna-näytettä ja kaikki naispuolisilta ? Muistuttavat nykysaamelaisia eniten.
N1c on Fennoskandinaaviassa Kuolan niemimaalla ainakin 3500 vuotta sitten. Siperian osuus tulee sitä kautta.


Onko tuosta N haploryhmästä varmuutta?

Yksi näyte muistuttaa eniten "nykyisiä liettualaisia, norjalaisia ja islantilaisia", eli mahdollisesti indoeurooppainen. Olettaisin tämän perusteella että muinaissaamelaisten rinnalla on elellyt vasarakirveskulttuurin geneettisiä perillisiä imsujen saapuessa etelästä. I haploryhmän lisäksi tällaisesta populaatiosta voisi löytyä myös R1a haploa joka on Suomessa myös vanhaa.


22 Maalis 2018 21:33
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Anskuq kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:
Fagus kirjoitti:

Leväluhdasta vain kolme onnistunutta dna-näytettä ja kaikki naispuolisilta ? Muistuttavat nykysaamelaisia eniten.
N1c on Fennoskandinaaviassa Kuolan niemimaalla ainakin 3500 vuotta sitten. Siperian osuus tulee sitä kautta.


Hasarissa:
Näistä näytteistä kuusi muistuttaa enemmän nykysaamelaisten kuin nykysuomalaisten perimää. Yksi muistuttaa eniten nykyisiä liettualaisia, norjalaisia ja islantilaisia.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005614234.html


Pohjanmaalla oli todennäköisesti saamelaisnorjalainen (Hålogalandista) kauppapaikka.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


22 Maalis 2018 21:37
Profiili WWW
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 297
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Sigfrid kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:

Hasarissa:
Näistä näytteistä kuusi muistuttaa enemmän nykysaamelaisten kuin nykysuomalaisten perimää. Yksi muistuttaa eniten nykyisiä liettualaisia, norjalaisia ja islantilaisia.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005614234.html


Pohjanmaalla oli todennäköisesti saamelaisnorjalainen (Hålogalandista) kauppapaikka.


Varmaan: Saamelaisilla oli kaupattavaa ja kävivät laajasti kauppaa muuallakin pohjoismaissa kuin Suomessa.


22 Maalis 2018 21:41
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 01 Helmi 2018 16:25
Viestit: 16
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Nuo on tosiaan ajoitettu n. vuosille 300-700 jolloin voidaan jo käytännössä puhua Skandinaaveista tai viikingeistä. Eivät kuitenkaan sano suoraan että näyte muistuttaa erityisesti joko baltteja tai skandinaaveja joten olisiko kotoperäistä väestöä? Mielenkiintoisesti ei myöskään ilmeisesti muistuta lähintä vaihtoehtoa eli ruotsalaisia. Kiintoisaa kun saadaan tarkempi analyysi sukulaissuhteista indoihin.


22 Maalis 2018 21:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Perkons kirjoitti:
Nuo on tosiaan ajoitettu n. vuosille 300-700 jolloin voidaan jo käytännössä puhua Skandinaaveista tai viikingeistä. Eivät kuitenkaan sano suoraan että näyte muistuttaa erityisesti joko baltteja tai skandinaaveja joten olisiko kotoperäistä väestöä? Mielenkiintoisesti ei myöskään ilmeisesti muistuta lähintä vaihtoehtoa eli ruotsalaisia. Kiintoisaa kun saadaan tarkempi analyysi sukulaissuhteista indoihin.


Ruotsalaiset lahden takana eivät olleet eteläruotsalaisia, tai edes upplantilaisia. Ruotslaisten kulku pohjoiseen alkoi paljon myöhemmin.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


22 Maalis 2018 22:11
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Fagus kirjoitti:

Huikeaa! Kiitos linkistä! PDT_Armataz_01_01

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Maalis 2018 22:11
Profiili WWW
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 01 Helmi 2018 16:25
Viestit: 16
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Sigfrid kirjoitti:
Perkons kirjoitti:
Nuo on tosiaan ajoitettu n. vuosille 300-700 jolloin voidaan jo käytännössä puhua Skandinaaveista tai viikingeistä. Eivät kuitenkaan sano suoraan että näyte muistuttaa erityisesti joko baltteja tai skandinaaveja joten olisiko kotoperäistä väestöä? Mielenkiintoisesti ei myöskään ilmeisesti muistuta lähintä vaihtoehtoa eli ruotsalaisia. Kiintoisaa kun saadaan tarkempi analyysi sukulaissuhteista indoihin.


Ruotsalaiset lahden takana eivät olleet eteläruotsalaisia, tai edes upplantilaisia. Ruotslaisten kulku pohjoiseen alkoi paljon myöhemmin.


Saamelaisiahan Ruotsissa oli ainakin Uumajan korkeudella asti. Tarkoitinkin nykyväestöjä, jostain syystä tuo näyte on sijoittunut kauemmas ruotsalaista ja lähemmäksi islantilaisia. Veikkaan nykyruotsalaisten olevan geneettisesti lähempänä keski-eurooppalaisia, mutta jos Levänluhdassa todellakin kävi germaaneja, niin todennäköisimmin he ovat tulleet etelästä Ruotsin rannikkoa myötäillen. Vai olisiko itäisellä puolella rapakkoa tosiaan ollut germaanisbalttilaista väestöä joka selittää tuon liettualaisnorjalaisuuden?


22 Maalis 2018 22:22
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Perkons kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Perkons kirjoitti:
Nuo on tosiaan ajoitettu n. vuosille 300-700 jolloin voidaan jo käytännössä puhua Skandinaaveista tai viikingeistä. Eivät kuitenkaan sano suoraan että näyte muistuttaa erityisesti joko baltteja tai skandinaaveja joten olisiko kotoperäistä väestöä? Mielenkiintoisesti ei myöskään ilmeisesti muistuta lähintä vaihtoehtoa eli ruotsalaisia. Kiintoisaa kun saadaan tarkempi analyysi sukulaissuhteista indoihin.


Ruotsalaiset lahden takana eivät olleet eteläruotsalaisia, tai edes upplantilaisia. Ruotslaisten kulku pohjoiseen alkoi paljon myöhemmin.


Saamelaisiahan Ruotsissa oli ainakin Uumajan korkeudella asti. Tarkoitinkin nykyväestöjä, jostain syystä tuo näyte on sijoittunut kauemmas ruotsalaista ja lähemmäksi islantilaisia. Veikkaan nykyruotsalaisten olevan geneettisesti lähempänä keski-eurooppalaisia, mutta jos Levänluhdassa todellakin kävi germaaneja, niin todennäköisimmin he ovat tulleet etelästä Ruotsin rannikkoa myötäillen. Vai olisiko itäisellä puolella rapakkoa tosiaan ollut germaanisbalttilaista väestöä joka selittää tuon liettualaisnorjalaisuuden?


Islantilaiset ovat keskinorjalaisten ja irkkujen sekoitus, alkuaan norjalaisia.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


22 Maalis 2018 22:24
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Kuvan 2a PCA on jännä:
- BOO:t ovat manseja.
- yksi levänluhta on tshuvassi, toinen saamelainen.
- Kundan metsästäjä-keräilijä on yhtä lähellä suomalaisia kuin virolaisia, ja virolaiset ovat kauempana venäläisistä kuin suomalaiset.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Maalis 2018 22:29
Profiili WWW
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 01 Helmi 2018 16:25
Viestit: 16
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Jaska kirjoitti:
Kuvan 2a PCA on jännä:
- BOO:t ovat manseja.
- yksi levänluhta on tshuvassi, toinen saamelainen.
- Kundan metsästäjä-keräilijä on yhtä lähellä suomalaisia kuin virolaisia, ja virolaiset ovat kauempana venäläisistä kuin suomalaiset.


Eli ei kannata takertua liikaa noihin sukulaissuhteisiin. Jonkinlainen indo lienee kuitenkin ollut kyseessä.


22 Maalis 2018 22:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6170
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Tsuvassi-mari-mansi -yhteydet selittyvät PCA:n näytteistyksellä. Se ottaa siitä mitä on tarjolla. Myös siperian.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


22 Maalis 2018 22:38
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Supplementary material:
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv ... 5437-1.pdf

Tarkempi, rajatumpi PCA (a ja b):
- Edelleen BOO = tshuvassi, Chalmny Varre = saame.
- Neljä levistä, kaksi aika erillään kaikista (b-kuvassa) mutta keskenään eri suunnissa. Yksi lähestyy joko kaukasuslaisia (a-kuvassa) tai turkkilaisia (b-kuvassa). Hämärää.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Maalis 2018 22:56
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7120
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Sigfrid kirjoitti:
Tsuvassi-mari-mansi -yhteydet selittyvät PCA:n näytteistyksellä. Se ottaa siitä mitä on tarjolla. Myös siperian.

Yrität sanoa, että...?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Maalis 2018 22:57
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4941
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Jaska kirjoitti:
Supplementary material:
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv ... 5437-1.pdf

Tarkempi, rajatumpi PCA (a ja b):
- Edelleen BOO = tshuvassi, Chalmny Varre = saame.
- Neljä levistä, kaksi aika erillään kaikista (b-kuvassa) mutta keskenään eri suunnissa. Yksi lähestyy joko kaukasuslaisia (a-kuvassa) tai turkkilaisia (b-kuvassa). Hämärää.

Tuo taitaa olla Eurooppa-PCA, joten BOO on siinä tsuvassi, vaikka se on oikeasti selkup. Nuo neljä levistä ovat muistaakseni heikkolaatuisia näytteitä.


22 Maalis 2018 22:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3616
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Tsuvassi-mari-mansi -yhteydet selittyvät PCA:n näytteistyksellä. Se ottaa siitä mitä on tarjolla. Myös siperian.

Yrität sanoa, että...?

Nämä kaverit eivät olleet tsuvassin kaltaisia vaan johtuu projisointivirheestä ja PCA:n näytteistyksestä. D-stattien mukaan tsuvassilla ei ole sen erikoisempaa yhteyttä leviksiin nykysaamelaisiin verrattuna kuin italialaisilla, saudeilla jne.

Saami.DG JK1970 Sindhi_Pakistan Mbuti 0,000636 0,000354 1,797 192423
Saami.DG JK1970 Chuvash Mbuti 0,000677 0,000381 1,776 192423
Saami.DG JK1970 Bergamo.DG Mbuti 0,000859 0,000484 1,774 192405

Saami.DG JK1968 Armenian Mbuti 0,000106 0,000388 0,274 204532
Saami.DG JK1968 Chuvash Mbuti 0,000101 0,000379 0,267 204532
Saami.DG JK1968 Saudi Mbuti 0,00009 0,00038 0,238 204532

Nämä on tehty kahteen parhaimmin säilyneeseen levisnäytteeseen.


22 Maalis 2018 23:06
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 10 Joulu 2016 03:40
Viestit: 9
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Melkoinen löytö. Jostain syystä tuo mieleen tämän videon. Hmm..miksiköhän

http://www.youtube.com/watch?v=kDXQCUpjAyk


22 Maalis 2018 23:09
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 521 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5 ... 27  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy