Switch to full style
Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.
Lähetä vastaus

Suomalaisia muinaisgenomeja, Levänluhta (Lamnidis 2018)

22 Maalis 2018 18:46

Nyt on ensimmäinen preprint ulkona:
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 20:57

Data ei vielä saatavilla. Mutta kyllä tämä selkeyttää kuvaa saamen historiasta. Emme puhu kuitenkaan kielestä. Jos löytö on merkittävä, niin vetää Euroopan N-haplon historian perin pohjoiselle reitille. N-L392 olisi presuomalainen. VL29:n täytyisi olla kulkenut eteläisen pullonkaulan läpi. Z1936:n eurooppalaistuminen Suomessa on helpommin selitettävissä sekoittumisen kautta.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 21:00

Fagus kirjoitti:Nyt on ensimmäinen preprint ulkona:
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437

Leväluhdasta vain kolme onnistunutta dna-näytettä ja kaikki naispuolisilta ? Muistuttavat nykysaamelaisia eniten.
N1c on Fennoskandinaaviassa Kuolan niemimaalla ainakin 3500 vuotta sitten. Siperian osuus tulee sitä kautta.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 21:29

rcislandlake kirjoitti:
Fagus kirjoitti:Nyt on ensimmäinen preprint ulkona:
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437

Leväluhdasta vain kolme onnistunutta dna-näytettä ja kaikki naispuolisilta ? Muistuttavat nykysaamelaisia eniten.
N1c on Fennoskandinaaviassa Kuolan niemimaalla ainakin 3500 vuotta sitten. Siperian osuus tulee sitä kautta.


Hasarissa:
Näistä näytteistä kuusi muistuttaa enemmän nykysaamelaisten kuin nykysuomalaisten perimää. Yksi muistuttaa eniten nykyisiä liettualaisia, norjalaisia ja islantilaisia. Tämä otsikko "suomalaisia muinaisgenomeja" no jaa, "Suomessa olevia" sopis varmaan paremmin parhaiten tietty saamelaisia muinaisgenomeja. PDT_Armataz_01_18
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005614234.html
Viimeksi muokannut Anskuq päivämäärä 22 Maalis 2018 21:36, muokattu yhteensä 2 kertaa

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 21:33

rcislandlake kirjoitti:
Fagus kirjoitti:Nyt on ensimmäinen preprint ulkona:
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437

Leväluhdasta vain kolme onnistunutta dna-näytettä ja kaikki naispuolisilta ? Muistuttavat nykysaamelaisia eniten.
N1c on Fennoskandinaaviassa Kuolan niemimaalla ainakin 3500 vuotta sitten. Siperian osuus tulee sitä kautta.


Onko tuosta N haploryhmästä varmuutta?

Yksi näyte muistuttaa eniten "nykyisiä liettualaisia, norjalaisia ja islantilaisia", eli mahdollisesti indoeurooppainen. Olettaisin tämän perusteella että muinaissaamelaisten rinnalla on elellyt vasarakirveskulttuurin geneettisiä perillisiä imsujen saapuessa etelästä. I haploryhmän lisäksi tällaisesta populaatiosta voisi löytyä myös R1a haploa joka on Suomessa myös vanhaa.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 21:37

Anskuq kirjoitti:
rcislandlake kirjoitti:
Fagus kirjoitti:Nyt on ensimmäinen preprint ulkona:
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437

Leväluhdasta vain kolme onnistunutta dna-näytettä ja kaikki naispuolisilta ? Muistuttavat nykysaamelaisia eniten.
N1c on Fennoskandinaaviassa Kuolan niemimaalla ainakin 3500 vuotta sitten. Siperian osuus tulee sitä kautta.


Hasarissa:
Näistä näytteistä kuusi muistuttaa enemmän nykysaamelaisten kuin nykysuomalaisten perimää. Yksi muistuttaa eniten nykyisiä liettualaisia, norjalaisia ja islantilaisia.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005614234.html


Pohjanmaalla oli todennäköisesti saamelaisnorjalainen (Hålogalandista) kauppapaikka.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 21:41

Sigfrid kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Hasarissa:
Näistä näytteistä kuusi muistuttaa enemmän nykysaamelaisten kuin nykysuomalaisten perimää. Yksi muistuttaa eniten nykyisiä liettualaisia, norjalaisia ja islantilaisia.
https://www.hs.fi/kuukausiliite/art-2000005614234.html


Pohjanmaalla oli todennäköisesti saamelaisnorjalainen (Hålogalandista) kauppapaikka.


Varmaan: Saamelaisilla oli kaupattavaa ja kävivät laajasti kauppaa muuallakin pohjoismaissa kuin Suomessa.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 21:47

Nuo on tosiaan ajoitettu n. vuosille 300-700 jolloin voidaan jo käytännössä puhua Skandinaaveista tai viikingeistä. Eivät kuitenkaan sano suoraan että näyte muistuttaa erityisesti joko baltteja tai skandinaaveja joten olisiko kotoperäistä väestöä? Mielenkiintoisesti ei myöskään ilmeisesti muistuta lähintä vaihtoehtoa eli ruotsalaisia. Kiintoisaa kun saadaan tarkempi analyysi sukulaissuhteista indoihin.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 22:11

Perkons kirjoitti:Nuo on tosiaan ajoitettu n. vuosille 300-700 jolloin voidaan jo käytännössä puhua Skandinaaveista tai viikingeistä. Eivät kuitenkaan sano suoraan että näyte muistuttaa erityisesti joko baltteja tai skandinaaveja joten olisiko kotoperäistä väestöä? Mielenkiintoisesti ei myöskään ilmeisesti muistuta lähintä vaihtoehtoa eli ruotsalaisia. Kiintoisaa kun saadaan tarkempi analyysi sukulaissuhteista indoihin.


Ruotsalaiset lahden takana eivät olleet eteläruotsalaisia, tai edes upplantilaisia. Ruotslaisten kulku pohjoiseen alkoi paljon myöhemmin.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 22:11

Fagus kirjoitti:Nyt on ensimmäinen preprint ulkona:
https://www.biorxiv.org/content/early/2018/03/22/285437

Huikeaa! Kiitos linkistä! PDT_Armataz_01_01

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 22:22

Sigfrid kirjoitti:
Perkons kirjoitti:Nuo on tosiaan ajoitettu n. vuosille 300-700 jolloin voidaan jo käytännössä puhua Skandinaaveista tai viikingeistä. Eivät kuitenkaan sano suoraan että näyte muistuttaa erityisesti joko baltteja tai skandinaaveja joten olisiko kotoperäistä väestöä? Mielenkiintoisesti ei myöskään ilmeisesti muistuta lähintä vaihtoehtoa eli ruotsalaisia. Kiintoisaa kun saadaan tarkempi analyysi sukulaissuhteista indoihin.


Ruotsalaiset lahden takana eivät olleet eteläruotsalaisia, tai edes upplantilaisia. Ruotslaisten kulku pohjoiseen alkoi paljon myöhemmin.


Saamelaisiahan Ruotsissa oli ainakin Uumajan korkeudella asti. Tarkoitinkin nykyväestöjä, jostain syystä tuo näyte on sijoittunut kauemmas ruotsalaista ja lähemmäksi islantilaisia. Veikkaan nykyruotsalaisten olevan geneettisesti lähempänä keski-eurooppalaisia, mutta jos Levänluhdassa todellakin kävi germaaneja, niin todennäköisimmin he ovat tulleet etelästä Ruotsin rannikkoa myötäillen. Vai olisiko itäisellä puolella rapakkoa tosiaan ollut germaanisbalttilaista väestöä joka selittää tuon liettualaisnorjalaisuuden?

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 22:24

Perkons kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Perkons kirjoitti:Nuo on tosiaan ajoitettu n. vuosille 300-700 jolloin voidaan jo käytännössä puhua Skandinaaveista tai viikingeistä. Eivät kuitenkaan sano suoraan että näyte muistuttaa erityisesti joko baltteja tai skandinaaveja joten olisiko kotoperäistä väestöä? Mielenkiintoisesti ei myöskään ilmeisesti muistuta lähintä vaihtoehtoa eli ruotsalaisia. Kiintoisaa kun saadaan tarkempi analyysi sukulaissuhteista indoihin.


Ruotsalaiset lahden takana eivät olleet eteläruotsalaisia, tai edes upplantilaisia. Ruotslaisten kulku pohjoiseen alkoi paljon myöhemmin.


Saamelaisiahan Ruotsissa oli ainakin Uumajan korkeudella asti. Tarkoitinkin nykyväestöjä, jostain syystä tuo näyte on sijoittunut kauemmas ruotsalaista ja lähemmäksi islantilaisia. Veikkaan nykyruotsalaisten olevan geneettisesti lähempänä keski-eurooppalaisia, mutta jos Levänluhdassa todellakin kävi germaaneja, niin todennäköisimmin he ovat tulleet etelästä Ruotsin rannikkoa myötäillen. Vai olisiko itäisellä puolella rapakkoa tosiaan ollut germaanisbalttilaista väestöä joka selittää tuon liettualaisnorjalaisuuden?


Islantilaiset ovat keskinorjalaisten ja irkkujen sekoitus, alkuaan norjalaisia.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 22:29

Kuvan 2a PCA on jännä:
- BOO:t ovat manseja.
- yksi levänluhta on tshuvassi, toinen saamelainen.
- Kundan metsästäjä-keräilijä on yhtä lähellä suomalaisia kuin virolaisia, ja virolaiset ovat kauempana venäläisistä kuin suomalaiset.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 22:35

Jaska kirjoitti:Kuvan 2a PCA on jännä:
- BOO:t ovat manseja.
- yksi levänluhta on tshuvassi, toinen saamelainen.
- Kundan metsästäjä-keräilijä on yhtä lähellä suomalaisia kuin virolaisia, ja virolaiset ovat kauempana venäläisistä kuin suomalaiset.


Eli ei kannata takertua liikaa noihin sukulaissuhteisiin. Jonkinlainen indo lienee kuitenkin ollut kyseessä.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 22:38

Tsuvassi-mari-mansi -yhteydet selittyvät PCA:n näytteistyksellä. Se ottaa siitä mitä on tarjolla. Myös siperian.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 22:56

Supplementary material:
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv ... 5437-1.pdf

Tarkempi, rajatumpi PCA (a ja b):
- Edelleen BOO = tshuvassi, Chalmny Varre = saame.
- Neljä levistä, kaksi aika erillään kaikista (b-kuvassa) mutta keskenään eri suunnissa. Yksi lähestyy joko kaukasuslaisia (a-kuvassa) tai turkkilaisia (b-kuvassa). Hämärää.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 22:57

Sigfrid kirjoitti:Tsuvassi-mari-mansi -yhteydet selittyvät PCA:n näytteistyksellä. Se ottaa siitä mitä on tarjolla. Myös siperian.

Yrität sanoa, että...?

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 22:59

Jaska kirjoitti:Supplementary material:
https://www.biorxiv.org/content/biorxiv ... 5437-1.pdf

Tarkempi, rajatumpi PCA (a ja b):
- Edelleen BOO = tshuvassi, Chalmny Varre = saame.
- Neljä levistä, kaksi aika erillään kaikista (b-kuvassa) mutta keskenään eri suunnissa. Yksi lähestyy joko kaukasuslaisia (a-kuvassa) tai turkkilaisia (b-kuvassa). Hämärää.

Tuo taitaa olla Eurooppa-PCA, joten BOO on siinä tsuvassi, vaikka se on oikeasti selkup. Nuo neljä levistä ovat muistaakseni heikkolaatuisia näytteitä.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 23:06

Jaska kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Tsuvassi-mari-mansi -yhteydet selittyvät PCA:n näytteistyksellä. Se ottaa siitä mitä on tarjolla. Myös siperian.

Yrität sanoa, että...?

Nämä kaverit eivät olleet tsuvassin kaltaisia vaan johtuu projisointivirheestä ja PCA:n näytteistyksestä. D-stattien mukaan tsuvassilla ei ole sen erikoisempaa yhteyttä leviksiin nykysaamelaisiin verrattuna kuin italialaisilla, saudeilla jne.

Saami.DG JK1970 Sindhi_Pakistan Mbuti 0,000636 0,000354 1,797 192423
Saami.DG JK1970 Chuvash Mbuti 0,000677 0,000381 1,776 192423
Saami.DG JK1970 Bergamo.DG Mbuti 0,000859 0,000484 1,774 192405

Saami.DG JK1968 Armenian Mbuti 0,000106 0,000388 0,274 204532
Saami.DG JK1968 Chuvash Mbuti 0,000101 0,000379 0,267 204532
Saami.DG JK1968 Saudi Mbuti 0,00009 0,00038 0,238 204532

Nämä on tehty kahteen parhaimmin säilyneeseen levisnäytteeseen.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja

22 Maalis 2018 23:09

Melkoinen löytö. Jostain syystä tuo mieleen tämän videon. Hmm..miksiköhän

http://www.youtube.com/watch?v=kDXQCUpjAyk
Lähetä vastaus