Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Syys 2020 08:09



Vastaa viestiin  [ 648 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 29, 30, 31, 32, 33
 Suomalaisia muinaisgenomeja, Levänluhta (Lamnidis 2018) 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2756
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Joo tässä ei viitata tarhavirolaisiin ollenkaan. AncFinn on oman näkemykseni mukaan germaani, ancsaamet saamelaisia ja imsuja löytyy rautakauden Virosta.

Tuo tekijöiden teoria vähän näyttää siltä että virolaiset on unohdettu ja suomalaiset olisivat uralilaisen saamelaisen ja skandinaavisen ancfinnin sekoituksia. Supplementeissa esitetään kaksi vaihtoehtoa ancsaamen siperian lähteelle: uralilaiset tai (järvi)paleot.


Tuohan voisi olla hyvinkin malli "suomalaisista" ennen Virosta tullutta maihinnousua.


Itämerensuomalaisia edeltäviä sekoituksia kutsuisin mieluummin saamelaisiksi, germaaneiksi tai paleoiksi koska jokin noista oli varmasti kieli-identiteetti. Rautakauden rannikoiden läheisillä seuduilla paleokin epätodennäköinen.


Joo, siksi lainausmerkit, mutta tarkoitinkin lähinnä geenien osalta. Sopiiko sovituksiisi?


26 Kesä 2019 12:36
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2756
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:

Itämerensuomalaisia edeltäviä sekoituksia kutsuisin mieluummin saamelaisiksi, germaaneiksi tai paleoiksi koska jokin noista oli varmasti kieli-identiteetti. Rautakauden rannikoiden läheisillä seuduilla paleokin epätodennäköinen.


Joo, siksi lainausmerkit, mutta tarkoitinkin lähinnä geenien osalta. Sopiiko sovituksiisi?


Lainaa:
suomalaiset olisivat uralilaisen saamelaisen ja skandinaavisen ancfinnin sekoituksia


Elikkä jos noihin lisättäisiin vielä tarhavirolainen, niin tulisiko suomalaisen kaltainen?


26 Kesä 2019 16:03
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 30 Joulu 2011 12:21
Viestit: 117
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Levänluhdan turisti näyttäis olevan kauempaa kuin Skandinaviasta, ehkä Englannista.
Kuva


04 Syys 2019 22:17
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 706
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja, Levänluhta (Lamnidis 2018)
Mitä teidän mielestä tarkoittaa tässä Elina Salminen tässä kohtaa:
Levänluhdan vainajista kaikki paitsi yksi muistuttivat perimältään melko läheisesti nykyisiä saamelaisia. Selvimpänä erona oli, että näimme nykysaamelaisilla hieman runsaammin keskieurooppalaisen näköistä perimää kuin levänluhtalaisilla. Koska tarkastelussa oli mukana vain kolme saamelaista – kaksi henkilöä Utsjoelta ja yksi Enontekiöltä – emme pysty sanomaan, kuinka samoilta tulokset näyttäisivät eri saamelaisryhmissä.

Eikö muista tutkimuksista tiedetä, että saamelaiset, ovat kaikki samankaltaisia DNA:n perusteella. Varsinkin, kun on tutkittu myös Kuolansaamelaisten DNA 1800-luvulta. Nyt jotku ovat sitä mieltä, että tulos olisi jotenkin eri, jos esim. inarilainenkin olisi tutkittu? Itse en ymmärrä miten se muuttaisi tulosta.

https://blogs.helsinki.fi/esalmela/blog ... inais-dna/


29 Joulu 2019 21:55
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9217
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja, Levänluhta (Lamnidis 2018)
Anskuq kirjoitti:
Mitä teidän mielestä tarkoittaa tässä Elina Salminen tässä kohtaa:
Levänluhdan vainajista kaikki paitsi yksi muistuttivat perimältään melko läheisesti nykyisiä saamelaisia. Selvimpänä erona oli, että näimme nykysaamelaisilla hieman runsaammin keskieurooppalaisen näköistä perimää kuin levänluhtalaisilla. Koska tarkastelussa oli mukana vain kolme saamelaista – kaksi henkilöä Utsjoelta ja yksi Enontekiöltä – emme pysty sanomaan, kuinka samoilta tulokset näyttäisivät eri saamelaisryhmissä.

Eikö muista tutkimuksista tiedetä, että saamelaiset, ovat kaikki samankaltaisia DNA:n perusteella. Varsinkin, kun on tutkittu myös Kuolansaamelaisten DNA 1800-luvulta. Nyt jotku ovat sitä mieltä, että tulos olisi jotenkin eri, jos esim. inarilainenkin olisi tutkittu? Itse en ymmärrä miten se muuttaisi tulosta.

https://blogs.helsinki.fi/esalmela/blog ... inais-dna/

FST-etäisyyksien perusteella ruotsinsaamelaiset ovat vielä ajautuneempia kuin vaikkapa kuolansaamelaiset, eli kauempana kaikista muista. Silti toki kaikki tutkitut saamelaiset ovat kaukana kaikista muista väestöistä.

Salmela viitanneekin kahteen tasoon:
1. Siihen, että muutaman hengen otoksella ei ole mahdollista arvioida, ovatko kyseiset saamelaiset tyypillisiä pohjoissaamelaisia perimänsä osalta. Jos heillä vaikka onkin paljon suomalaista tai norjalaista perimää lähimenneisyydestä.
2. Mukana tosiaan on vain pohjoissaamelaisia eikä esim. inarinsaamelaisia ja kolttia, joten tulosta ei suoraan voi yleistää kaikkiin saamelaisiin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


29 Joulu 2019 23:17
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 706
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja, Levänluhta (Lamnidis 2018)
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Mitä teidän mielestä tarkoittaa tässä Elina Salminen tässä kohtaa:
Levänluhdan vainajista kaikki paitsi yksi muistuttivat perimältään melko läheisesti nykyisiä saamelaisia. Selvimpänä erona oli, että näimme nykysaamelaisilla hieman runsaammin keskieurooppalaisen näköistä perimää kuin levänluhtalaisilla. Koska tarkastelussa oli mukana vain kolme saamelaista – kaksi henkilöä Utsjoelta ja yksi Enontekiöltä – emme pysty sanomaan, kuinka samoilta tulokset näyttäisivät eri saamelaisryhmissä.

Eikö muista tutkimuksista tiedetä, että saamelaiset, ovat kaikki samankaltaisia DNA:n perusteella. Varsinkin, kun on tutkittu myös Kuolansaamelaisten DNA 1800-luvulta. Nyt jotku ovat sitä mieltä, että tulos olisi jotenkin eri, jos esim. inarilainenkin olisi tutkittu? Itse en ymmärrä miten se muuttaisi tulosta.

https://blogs.helsinki.fi/esalmela/blog ... inais-dna/

FST-etäisyyksien perusteella ruotsinsaamelaiset ovat vielä ajautuneempia kuin vaikkapa kuolansaamelaiset, eli kauempana kaikista muista. Silti toki kaikki tutkitut saamelaiset ovat kaukana kaikista muista väestöistä.

Salmela viitanneekin kahteen tasoon:
1. Siihen, että muutaman hengen otoksella ei ole mahdollista arvioida, ovatko kyseiset saamelaiset tyypillisiä pohjoissaamelaisia perimänsä osalta. Jos heillä vaikka onkin paljon suomalaista tai norjalaista perimää lähimenneisyydestä.
2. Mukana tosiaan on vain pohjoissaamelaisia eikä esim. inarinsaamelaisia ja kolttia, joten tulosta ei suoraan voi yleistää kaikkiin saamelaisiin.

Kiitos,
Onhan mukana myös Chalmny varren saamelaiset.


29 Joulu 2019 23:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4277
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja, Levänluhta (Lamnidis 2018)
Suomalaiset tutkijat tietävät että nämä kolme saamelaista näytettä ovat edustavia koska heillä on dataa inarinsaamelaisista ja koltista ja ruotsinsaamelaisista ja chalmny varren saamelaisista, ne eivät eroa toisistaan kuin lähinnä ajautuman perusteeella. Se miksi tähän ei viitata on sitten toinen juttu, liittynee vertaisarviointiin ja julkaisijan löytämiseen keskeneräisten tutkimusten osalta tms. akateemiseen palloiluun.

Yksi ei-germaanisista leviksistä on itäisempi (järvipaleo?) kuin muut mikä vetää keskiarvoa idemmäksi nykysaamelaisista. Tästä syystä keskiarvoja verratessa nykysaamelaiset ovat läntisempiä.


30 Joulu 2019 12:56
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 706
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja, Levänluhta (Lamnidis 2018)
Rekonpoika kirjoitti:
Suomalaiset tutkijat tietävät että nämä kolme saamelaista näytettä ovat edustavia koska heillä on dataa inarinsaamelaisista ja koltista ja ruotsinsaamelaisista ja chalmny varren saamelaisista, ne eivät eroa toisistaan kuin lähinnä ajautuman perusteeella. Se miksi tähän ei viitata on sitten toinen juttu, liittynee vertaisarviointiin ja julkaisijan löytämiseen keskeneräisten tutkimusten osalta tms. akateemiseen palloiluun.

Yksi ei-germaanisista leviksistä on itäisempi (järvipaleo?) kuin muut mikä vetää keskiarvoa idemmäksi nykysaamelaisista. Tästä syystä keskiarvoja verratessa nykysaamelaiset ovat läntisempiä.

Kiitos. näin itse myös arvelin ja on siitä ollut puhetta täälläkin moneen otteeseen. Ihmiset vain epäilevät nykyään kaikkea, vaikka itse eivät ole perehtyneet asiaan. Itsekin olen sellainen varmistelija.


30 Joulu 2019 14:18
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 648 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 29, 30, 31, 32, 33

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy