Suomalaisia muinaisgenomeja, Levänluhta (Lamnidis 2018)

[Rekonpoika]

Ancestors of present-day Finnish speakers possibly migrated from northern Estonia, to which Finns still remain linguistically close, and displaced but also admixed with the local population of Finland, the likely ancestors of today’s Saami speakers

Vihdoinkin mainittu genetiikkapaperissa.

[Jaska]

Se erilainen Levänluhta-B:
"One of the individuals from Levänluhta (JK2065/Levänluhta_B)
rejects a cladal position with modern Saami to the exclusion
of most modern Eurasian populations. This individual also rejects
a cladal position with Finns. We analysed low coverage genomes
from four additional individuals of the Levänluhta site using PCA
(Supplementary Figure 3), confirming the exclusive position of
Levänluhta_B compared to all other six individuals (including the
four low-coverage individuals) from that site, as is consistent with
the ADMIXTURE and qpAdm results."

Kuvassa 4 heti tuon jälkeen kuitenkin nähdään, että sekoituskomponenteiltaan Levis-B näyttää suuresti pronssikauden baltialaiselta. Oliko hän sittenkin jostain Länsi-Suomesta kotoisin oleva levisten rautakautinen kantasuomalaisgeeninen naapuri?

[Vastandus]

Kuvassa 4 heti tuon jälkeen kuitenkin nähdään, että sekoituskomponenteiltaan Levis-B näyttää suuresti pronssikauden baltialaiselta.

Korkea WHG antaa sellaisen vaikutelman mutta kyseessä on kuitenkin germaani ei baltti. LBK on yhtä korkea kuin norskeilla.

[Jaska]

Kuvassa 4 heti tuon jälkeen kuitenkin nähdään, että sekoituskomponenteiltaan Levis-B näyttää suuresti pronssikauden baltialaiselta.

Korkea WHG antaa sellaisen vaikutelman mutta kyseessä on kuitenkin germaani ei baltti. LBK on yhtä korkea kuin norskeilla.

Ei muistuta nykykansoja, ei skandinaaveja eikä baltteja. Jos lähin on pronssikauden Baltia, eikö se voisi olla kantasuomalainen vähintään yhtä todennäköisesti kuin germaani?

[Kinaporin kalifi]

Kuvassa 4 heti tuon jälkeen kuitenkin nähdään, että sekoituskomponenteiltaan Levis-B näyttää suuresti pronssikauden baltialaiselta.

Korkea WHG antaa sellaisen vaikutelman mutta kyseessä on kuitenkin germaani ei baltti. LBK on yhtä korkea kuin norskeilla.

Onkamo ja Majander puhuvat joko baltista tai germaanista YLE:n ohjelmassa.

[Anskuq]

Ancestors of present-day Finnish speakers possibly migrated from northern Estonia, to which Finns still remain linguistically close, and displaced but also admixed with the local population of Finland, the likely ancestors of today’s Saami speakers

Vihdoinkin mainittu genetiikkapaperissa.

[Vastandus]

Kuvassa 4 heti tuon jälkeen kuitenkin nähdään, että sekoituskomponenteiltaan Levis-B näyttää suuresti pronssikauden baltialaiselta.

Korkea WHG antaa sellaisen vaikutelman mutta kyseessä on kuitenkin germaani ei baltti. LBK on yhtä korkea kuin norskeilla.

Ei muistuta nykykansoja, ei skandinaaveja eikä baltteja. Jos lähin on pronssikauden Baltia, eikö se voisi olla kantasuomalainen vähintään yhtä todennäköisesti kuin germaani?

Näyte on sama kuin DA236. Eri nimi, sama äitilinja ja paikka.

66.51511 % Ireland_EBA
21.359087 % Scotland_LBA
6.842481 % Comb_Ceramic
4.1140795 % WHG
1.1692464 % Baltic_BA
/ 0.06782627 Finland_IA:DA236

Korkea farmari on lännestä peräisin mutta keräilijä voi olla Suomesta tai Ruotsista. Mitään erityistä yhteyttä Viroon ei vaikuta olevan.

[Jaska]

Kuvassa 4 heti tuon jälkeen kuitenkin nähdään, että sekoituskomponenteiltaan Levis-B näyttää suuresti pronssikauden baltialaiselta.

Korkea WHG antaa sellaisen vaikutelman mutta kyseessä on kuitenkin germaani ei baltti. LBK on yhtä korkea kuin norskeilla.

Onkamo ja Majander puhuvat joko baltista tai germaanista YLE:n ohjelmassa.

Erikoista, kun ainakaan nykykansoista se ei muistuta kumpiakaan.

[Rekonpoika]

Erikoista, kun ainakaan nykykansoista se ei muistuta kumpiakaan.

Selvästi enemmän muistuttaa skandia kuin balttia.

[Jaska]

Korkea WHG antaa sellaisen vaikutelman mutta kyseessä on kuitenkin germaani ei baltti. LBK on yhtä korkea kuin norskeilla.

Ei muistuta nykykansoja, ei skandinaaveja eikä baltteja. Jos lähin on pronssikauden Baltia, eikö se voisi olla kantasuomalainen vähintään yhtä todennäköisesti kuin germaani?

Näyte on sama kuin DA236. Eri nimi, sama äitilinja ja paikka.

66.51511 % Ireland_EBA
21.359087 % Scotland_LBA
6.842481 % Comb_Ceramic
4.1140795 % WHG
1.1692464 % Baltic_BA
/ 0.06782627 Finland_IA:DA236

Korkea farmari on lännestä peräisin mutta keräilijä voi olla Suomesta tai Ruotsista. Mitään erityistä yhteyttä Viroon ei vaikuta olevan.

Lamnidisin tutkimus ei ilmeisesti löydä tuota irlantilaista sitten? Tämä osoittaa taas verrokkiväestöjen tärkeyden.

Sinun ajosikaan ei löydä kuitenkaan mitään skandinaavista.

[Jaska]

Erikoista, kun ainakaan nykykansoista se ei muistuta kumpiakaan.

Selvästi enemmän muistuttaa skandia kuin balttia.

Mutta selvästi eniten pronssikauden baltialaista, ainakin kuvassa 4. Miksi ohitatte sen?

[Vastandus]

Lamnidisin tutkimus ei ilmeisesti löydä tuota irlantilaista sitten? Tämä osoittaa taas verrokkiväestöjen tärkeyden.

Sinun ajosikaan ei löydä kuitenkaan mitään skandinaavista.

Skandinaaveilla on samaa kellopikaria kuin irkuilla. Norskeilla saa suurin piirtein saman tuloksen.

27.956522 % Netherlands_BA <- kellopikari
10.988144 % Ukraine_Mesolithic <- WHG/EHG
0.1401174 % Saami
0.5781607 % Baltic_BA
60.337055 % Norwegian
/ 0.07102251 Finland_IA:DA236

Sitä en osaa sanoa onko läntinen signaali vanhempaa yhteistä perimää vai jotain tuoretta rautakautista mutta kyllä se näkyy F4-taulukossakin(Supplementary Data 5, Finnish/JK2065) joten todellinen on.

[Jaska]

Lopullisessa versiossa on myös erilainen Admixture-kuva (2b) kuin esijulkaistussa versiossa: siinä on mukana keltainen intiaanitekijä, jota on eniten BOO:ssa, vähän saamelaisissa, volgalaisissa ja venäläisissä. Leviksiltä se puuttuu täysin. Olisiko tämä erilaista itäistä kerrostumaa?

[Anskuq]

Erikoista, kun ainakaan nykykansoista se ei muistuta kumpiakaan.

Selvästi enemmän muistuttaa skandia kuin balttia.

Näin tässäkin todetaan:
Ten of the eleven ancient individuals from this study fall on this Uralic cline, with the exception of one individual from Levänluhta (ID JK2065, here named Levänluhta_B), who instead is projected closer to modern Lithuanian, Norwegian and Icelandic populations.

[Jaska]

Erikoista, kun ainakaan nykykansoista se ei muistuta kumpiakaan.

Selvästi enemmän muistuttaa skandia kuin balttia.

Näin tässäkin todetaan:
Ten of the eleven ancient individuals from this study fall on this Uralic cline, with the exception of one individual from Levänluhta (ID JK2065, here named Levänluhta_B), who instead is projected closer to modern Lithuanian, Norwegian and Icelandic populations.

Pitää huomata, että tuossa PCA-analyysissa ei ole mukana muuta muinais-DNA:ta:
"To investigate the genetic affinities of the sampled individuals, we projected them onto principal components (PC) computed from 1320 modern European and Asian individuals (Fig. 2a, Supplementary Figures 3a, b for a version focusing on West Eurasia)."

Se ei siksi voi kumota niitä analyyseja, joissa on mukana muinais-DNA:ta. Eli: lähimpänä levis-B:tä on edelleen pronssikautinen baltialainen.

MUOX: onhan siinä PCA:ssa muinaisnäytteet; tekstin kuvaus on siis virheellinen.
Mutta siinäKIN Baltic BA on aivan levis-B:n kohdalla.

On siksi harhaanjohtavaa sanoa vain, mitä nykyväestöjä lähellä levis-B on, kun se ei oikeasti ole mitään nykyväestöä lähellä.

[Vastandus]

Mutta siinäKIN Baltic BA on aivan levis-B:n kohdalla.

On siksi harhaanjohtavaa sanoa vain, mitä nykyväestöjä lähellä levis-B on, kun se ei oikeasti ole mitään nykyväestöä lähellä.

Finnish JK2065 Lithuanian Mbuti -0,000414 0,000383 -1,081
Finnish JK2065 English Mbuti -0,000872 0,000383 -2,279
Finnish JK2065 Norwegian Mbuti -0,000931 0,000385 -2,418

Suomalaisiin verrattuna Levis-B on toki liettualaisempi(kin), ehkäpä myös siksi että on siperiaton mutta enemmän se kyllä on luoteiseurooppalainen. Luoteiseurooppalaisen ja mesoliittisen keräilijän sekoitus luonnollisesti on lähellä pronssikautista balttia komponenteiltaan paitsi siinä että farmari on korkeampi. Kysymys onkin siis mistä se keräilijä on peräisin. Norjasta ehkä?

[Rekonpoika]

Usko nyt Jaska että se levis-B on vain germaani jolla on enemmän metsästäjä-keräilijää. Kuvassa neljä se on varhainen skandinaavi jolla on enemmän keräilijää.

Tässä on sen PCA-etäisyydet
Nordic_IA (Skoone) 3.974556 Baltic_BA 11.353894

Ja tässä sekoitussovitus

Nordic_IA,95.2 %
WHG,4.8 %
Baltic_BA 0 %

[Jaska]

Elina Salmela bloggasi tutkimuksesta:
https://blogs.helsinki.fi/esalmela/blog ... bMNP559CDM

Siellä voisi varmaan kysellä ihmetyttäviä asioita.

Myös siperialaisen komponentin saapuma-aika Kuolaan on epäselvä. Se vaikuttaa sekoittuneen tutkimiemme yksilöitten esivanhemmissa toisen, Länsi-Venäjän muinaisyksilöiltä tunnetun perimäkomponentin kanssa noin 4000 vuotta sitten. Sekoittuminen on kuitenkin voinut tapahtua muuallakin kuin Kuolassa. Toisaalta se on voinut tapahtua jossain, missä siperialainen komponentti on ollut ennestään ja minne länsivenäläinen komponentti on tuolloin saapunut vastikään. Niin ollen tuloksemme eivät sulje pois sitä, että siperialainen komponentti on voinut olla Kuolassa jo paljon aikaisemmin; tiedämme varmaksi vain sen, että se on saapunut alueelle viimeistään 3500 vuotta sitten.

Mikä mielenkiintoisinta, nykysiperialaista muistuttavaa perimää on ilmeisesti tullut Koillis-Eurooppaan useaan otteeseen. Useissa väestöissä siperialaisen komponentin saapuminen näyttää nimittäin tapahtuneen vasta selvästi myöhemmin kuin Kuolassa: suomalaisissa, levänluhtalaisissa ja uralilaista kieltä puhuvissa mordvalaisissa reilut 2000 vuotta sitten; venäläisissä vähän yli 1000 vuotta sitten, mikä todennäköisesti heijastelee slaavilaisten levittäytymistä aiemmin uralilaisia kieliä puhuvien väestöjen alueelle ja ainakin osittaista sulautumista näiden kanssa.

[Jaska]

Usko nyt Jaska että se levis-B on vain germaani jolla on enemmän metsästäjä-keräilijää. Kuvassa neljä se on varhainen skandinaavi jolla on enemmän keräilijää.

Tässä on sen PCA-etäisyydet
Nordic_IA (Skoone) 3.974556 Baltic_BA 11.353894

Ja tässä sekoitussovitus

Nordic_IA,95.2 %
WHG,4.8 %
Baltic_BA 0 %

Tämä näyttää jo paremmalta perustelulta.
Harmi ettei tuota Nordic IA:ta ollut itse tutkimuksessa verrokkina.
Kerrotko vielä, mistä ja millä nämä tulokset sait?

[Kinaporin kalifi]

"Länsi-Venäjän muinaisyksilöiltä tunnetun perimäkomponentin" > mikäs tämä sitten on?