Switch to full style
Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.
Lähetä vastaus

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

24 Maalis 2018 17:35

Eli Aikio oli oikeassa jo vuonna 2012 ilman muinais-DNA:ta kun kirjoitti saame-esseensä ja samoin Sigfridin sovitukset jotka sanovat että suomalaiset oikeasti ovat Viro+Skandi+Saame.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

24 Maalis 2018 17:49

Rekonpoika kirjoitti:Eli Aikio oli oikeassa jo vuonna 2012 ilman muinais-DNA:ta kun kirjoitti saame-esseensä ja samoin Sigfridin sovitukset jotka sanovat että suomalaiset oikeasti ovat Viro+Skandi+Saame.

Missä määrin levikset l. saamelaiset sitten eroavat niistä länsiuralilaisista, jotka sekoittuivat baltteihin ja germaaneihin saapuessaan Baltiaan?

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

24 Maalis 2018 17:51

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Eli Aikio oli oikeassa jo vuonna 2012 ilman muinais-DNA:ta kun kirjoitti saame-esseensä ja samoin Sigfridin sovitukset jotka sanovat että suomalaiset oikeasti ovat Viro+Skandi+Saame.

Missä määrin levikset l. saamelaiset sitten eroavat niistä länsiuralilaisista, jotka sekoittuivat baltteihin ja germaaneihin saapuessaan Baltiaan?


No se nähdään. Jos väinäjoella oli leviksiä niin odotan bolshoiperimän kiertäneen Mezenjokea ylävirtaan Kamaa kohti.

Muoks. sain kuitenkin selville että N1c:tä on löytynyt myöhäispronssikautisista virolaisista.
Viimeksi muokannut Rekonpoika päivämäärä 24 Maalis 2018 18:16, muokattu yhteensä 1 kerran

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

24 Maalis 2018 17:56

Rekonpoika kirjoitti:Eli Aikio oli oikeassa jo vuonna 2012 ilman muinais-DNA:ta kun kirjoitti saame-esseensä ja samoin Sigfridin sovitukset jotka sanovat että suomalaiset oikeasti ovat Viro+Skandi+Saame.


Tähän päästään varmimmin vain muinaisdna:n avulla. Ongelma nykyväestöjä sovitettaessa on mihin aikatasoon sovitus tehdään. Ihanteellisimmassa tilanteessa olisi noin 2000 vuotta vanhoja näytteitä skandinaaveista, virolaisista ja saameista. Kun erityisesti Viro ja Skandinaavia ovat manneryhteytensä vuoksi sekoittuneet viimeisten vuosituhansien aikana, niin suoraa sovitus Viro, Skandinaaavia, saame ei toimi, vaan analyysit tuottavat lähimpien vähiten sekoittuneiden kansojen sekoituksia. Tästä syystä esimerkiksi Gedmatch tuottaa länsisuomalaisille inkeri+saksa sekoitukssen. Globetrotter tekee ssaman puolitiehen; se valkkaa aineiston aikajanaaltaa tietyn rekombinaatiotason, joka pyrkii samaan kuin muinaisnäytteillä. Ts. verrataan keskenään useaa lähdeaineistoa saman haplotyyppiajoituksen pohjalta.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

24 Maalis 2018 18:28

Ajaarvamise esimese aastatuhande esimeses pooles hakkasid tarandkalmetega seotud läänemeresoome kultuur ja keel levima
Põhja-Eestist kõigepealt Kesk-Eestisse, siis aga üle lahe Soome, seejärel Loode-Eestisse ja neljanda
sajandi lõpuks Lääne-Eesti saartele. Aja jooksul eristus igas uues piirkonnas oma keel ja kultuur.

Üle Soome lahe rännanud läänemeresoomlased kohtusid sisemaale jõudes enne neid Loodeväila pidi tulnud saamidega, kes võtsid suuresti üle uue, Põhja-
Eesti juurtega keele. Sarnaseid asju toimus ka tänapäeva Peterburi aladel. Sellistest kombinatsioonidest
arenesid hilisemad hämelased, savolased, karjalased, isurid ja vadjalased.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

24 Maalis 2018 19:56

Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Vajaan parin viikon päästä ilmeisesti olisi Viron muinais-DNA:sta infoa Americassa

SMBE Satellite Meeting on Modern Methods for the Study of Ancient DNA

Date: April 4-7, 2018

Location: Providence, RI
Thursday, April 5, 2018
9:30 AM - 9:55 AM
Temporal dynamics of population seen from the aDNA genomes of Estonia
Kristiina Tambets, University of Tartu, Tartu, Estonia



https://heureka.postimees.ee/4390183/su ... junemisest
Googlen kääntämänä
"Uusi selvitys suomalais-ugrilaisten kansojen muodostumisesta, jotka ovat kirjoittautuneet kolmesta tieteenalasta, viittaavat siihen, että yksi merkittävimmistä maahanmuuttajista Pohjois-Viroon, Volga-tien varrelle upotetut maahanmuuttajat nousivat Itämerelle ja muuttivat nykypäivään Viroon Daugavan kautta.
Virolaisten historiaa on toistuvasti painettu uudelleen vuosien varrella, usein tieteellisen tietämyksen kehittymisen myötä, joskus jopa hallitsevan ideologian vaikutuksen alaisena. Tiedämme, että eroamme pääasiallisesti indoeurooppalaisista kielistä äidinkielellään, ja lisäksi geneettiset tutkimukset ovat osoittaneet, että eettisillä säännöillämme on enemmän geenejä kuin ikääntyneillä ihmisillä ja hyvin vanhoilla metsästyshevosgeeneillä kuin mikään muu nykyaikainen eurooppalainen kansakunta."
Eli imsukieli siis tuli väinäjoen kautta. Ei ole kovin suuri ihme tämä.

Lempikohtani: "...eettisillä säännöillämme on enemmän geenejä kuin ikääntyneillä ihmisillä ja hyvin vanhoilla metsästyshevosgeeneillä"
Volgaan upotettujen muistoksi pakko lukea tuo alkukielellä. Ai piru, maksumuurin takia en näe kuin alun.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

24 Maalis 2018 20:09

Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Eli Aikio oli oikeassa jo vuonna 2012 ilman muinais-DNA:ta kun kirjoitti saame-esseensä ja samoin Sigfridin sovitukset jotka sanovat että suomalaiset oikeasti ovat Viro+Skandi+Saame.

Missä määrin levikset l. saamelaiset sitten eroavat niistä länsiuralilaisista, jotka sekoittuivat baltteihin ja germaaneihin saapuessaan Baltiaan?


No se nähdään. Jos väinäjoella oli leviksiä niin odotan bolshoiperimän kiertäneen Mezenjokea ylävirtaan Kamaa kohti.

Muoks. sain kuitenkin selville että N1c:tä on löytynyt myöhäispronssikautisista virolaisista.

Kiitos tiedosta. Pronssikauden loppupuoli sopii kuvaan oikein hyvin. Saapa nähdä mitä tapahtuu samaan aikaan näytteiden itäisyydelle.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

24 Maalis 2018 20:17

Kinaporin kalifi kirjoitti:Kiitos tiedosta. Pronssikauden loppupuoli sopii kuvaan oikein hyvin. Saapa nähdä mitä tapahtuu samaan aikaan näytteiden itäisyydelle.

Koska artikkeli nimeää suomalaiset ja karjalaiset saamelaisten ja Viron rautakautisten imsujen jälkeläisiksi niin tuskin kauheasti ottaen huomioon että suomalainen itäperimämme on saamelaista.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

24 Maalis 2018 20:24

Yritin tilata Langin kirjaa, mutta ainoa tunnistamani maksuvaihtoehto oli luottokortti, ja sillä taas ei onnistunut siksi, että Nordean pankkitoimintojen suojaus herjasi Tarton yliopiston sivua suojaamattomaksi.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

24 Maalis 2018 20:27

Jaska kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Vajaan parin viikon päästä ilmeisesti olisi Viron muinais-DNA:sta infoa Americassa

SMBE Satellite Meeting on Modern Methods for the Study of Ancient DNA

Date: April 4-7, 2018

Location: Providence, RI
Thursday, April 5, 2018
9:30 AM - 9:55 AM
Temporal dynamics of population seen from the aDNA genomes of Estonia
Kristiina Tambets, University of Tartu, Tartu, Estonia



https://heureka.postimees.ee/4390183/su ... junemisest
Googlen kääntämänä
"Uusi selvitys suomalais-ugrilaisten kansojen muodostumisesta, jotka ovat kirjoittautuneet kolmesta tieteenalasta, viittaavat siihen, että yksi merkittävimmistä maahanmuuttajista Pohjois-Viroon, Volga-tien varrelle upotetut maahanmuuttajat nousivat Itämerelle ja muuttivat nykypäivään Viroon Daugavan kautta.
Virolaisten historiaa on toistuvasti painettu uudelleen vuosien varrella, usein tieteellisen tietämyksen kehittymisen myötä, joskus jopa hallitsevan ideologian vaikutuksen alaisena. Tiedämme, että eroamme pääasiallisesti indoeurooppalaisista kielistä äidinkielellään, ja lisäksi geneettiset tutkimukset ovat osoittaneet, että eettisillä säännöillämme on enemmän geenejä kuin ikääntyneillä ihmisillä ja hyvin vanhoilla metsästyshevosgeeneillä kuin mikään muu nykyaikainen eurooppalainen kansakunta."
Eli imsukieli siis tuli väinäjoen kautta. Ei ole kovin suuri ihme tämä.

Lempikohtani: "...eettisillä säännöillämme on enemmän geenejä kuin ikääntyneillä ihmisillä ja hyvin vanhoilla metsästyshevosgeeneillä"
Volgaan upotettujen muistoksi pakko lukea tuo alkukielellä. Ai piru, maksumuurin takia en näe kuin alun.


Ajatus taitaa olla kuitenkin metsästäjä-keräilijäperimästä. Volgaan upotetut? No, sinnenyt on upotettu mitä vain uppotukeista kommunisminaikaiseen rautaromuun. Toivottavasti ei mitään radioaktiivista.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

24 Maalis 2018 20:35

Jaska kirjoitti:Yritin tilata Langin kirjaa, mutta ainoa tunnistamani maksuvaihtoehto oli luottokortti, ja sillä taas ei onnistunut siksi, että Nordean pankkitoimintojen suojaus herjasi Tarton yliopiston sivua suojaamattomaksi.

Spankin Visalla hoitui ihan hienosti. Välismaalle postitus tulee ikävän kalliiksi, mutta minkäs teet.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

24 Maalis 2018 20:39

Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Kiitos tiedosta. Pronssikauden loppupuoli sopii kuvaan oikein hyvin. Saapa nähdä mitä tapahtuu samaan aikaan näytteiden itäisyydelle.

Koska artikkeli nimeää suomalaiset ja karjalaiset saamelaisten ja Viron rautakautisten imsujen jälkeläisiksi niin tuskin kauheasti ottaen huomioon että suomalainen itäperimämme on saamelaista.

Tässä voi käydä niin, että iso osa muidenkin länsiuralilaisesta itäperimästä on "saamelaista", pl. nyt ehkä se että BOO vaikutti lähinnä kalottialueella.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

24 Maalis 2018 20:41

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Kiitos tiedosta. Pronssikauden loppupuoli sopii kuvaan oikein hyvin. Saapa nähdä mitä tapahtuu samaan aikaan näytteiden itäisyydelle.

Koska artikkeli nimeää suomalaiset ja karjalaiset saamelaisten ja Viron rautakautisten imsujen jälkeläisiksi niin tuskin kauheasti ottaen huomioon että suomalainen itäperimämme on saamelaista.

Tässä voi käydä niin, että iso osa muidenkin länsiuralilaisesta itäperimästä on "saamelaista", pl. nyt ehkä se että BOO vaikutti lähinnä kalottialueella.

Mahdotonta koska mordvien itäperimä on tattaria.

Viron N on muuten yli tuhat vuotta vanhempi kuin mordvien sekoitusajankohdat.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

24 Maalis 2018 21:08

Rekonpoika kirjoitti:Mahdotonta koska mordvien itäperimä on tattaria.

Viron N on muuten yli tuhat vuotta vanhempi kuin mordvien sekoitusajankohdat.

No, jokin osa kuitenkin ml. mordvalaiset. Jos mordvalaiset muodostuivat vasta kansainvaelluskaudella, taustalla voisi olla Volgan uralinpuhujien ja paikalle tulleiden hunnien, bolgaarien tms. liitto, jonka pääkieli kumma kyllä olikin ural. Tätä voi selittää se, että turkinpuhujat olivat ottaneet otsikkoonsa jossain etelämpänä ja siten heikentyneet. Liittokunta sitten sulautti itseensä lähistön slaaveja, jotka muodostivat lopulta perimän enemmistön.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

24 Maalis 2018 23:17

Jaska kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Vajaan parin viikon päästä ilmeisesti olisi Viron muinais-DNA:sta infoa Americassa

SMBE Satellite Meeting on Modern Methods for the Study of Ancient DNA

Date: April 4-7, 2018

Location: Providence, RI
Thursday, April 5, 2018
9:30 AM - 9:55 AM
Temporal dynamics of population seen from the aDNA genomes of Estonia
Kristiina Tambets, University of Tartu, Tartu, Estonia



https://heureka.postimees.ee/4390183/su ... junemisest
Googlen kääntämänä
"Uusi selvitys suomalais-ugrilaisten kansojen muodostumisesta, jotka ovat kirjoittautuneet kolmesta tieteenalasta, viittaavat siihen, että yksi merkittävimmistä maahanmuuttajista Pohjois-Viroon, Volga-tien varrelle upotetut maahanmuuttajat nousivat Itämerelle ja muuttivat nykypäivään Viroon Daugavan kautta.
Virolaisten historiaa on toistuvasti painettu uudelleen vuosien varrella, usein tieteellisen tietämyksen kehittymisen myötä, joskus jopa hallitsevan ideologian vaikutuksen alaisena. Tiedämme, että eroamme pääasiallisesti indoeurooppalaisista kielistä äidinkielellään, ja lisäksi geneettiset tutkimukset ovat osoittaneet, että eettisillä säännöillämme on enemmän geenejä kuin ikääntyneillä ihmisillä ja hyvin vanhoilla metsästyshevosgeeneillä kuin mikään muu nykyaikainen eurooppalainen kansakunta."
Eli imsukieli siis tuli väinäjoen kautta. Ei ole kovin suuri ihme tämä.

Lempikohtani: "...eettisillä säännöillämme on enemmän geenejä kuin ikääntyneillä ihmisillä ja hyvin vanhoilla metsästyshevosgeeneillä"
Volgaan upotettujen muistoksi pakko lukea tuo alkukielellä. Ai piru, maksumuurin takia en näe kuin alun.

Minusta tuo Google-käännös on mystisyydessään erinomaisen kiehtova ja jättää lukijalle paljon enemmän omakohtaista pelivaraa, tilaa omille tulkinnoille. Varsinkin nuo poimimasi kohdat ovat mainioita :)
Lehtiartikkelin ingressi ja ensimmäinen kappale kuuluvat tylsälle nykykielelle käännettyinä kutakuinkin näin:

"Viron Tasavallan vuosipäiväksi kolmen tieteenalan yhteistyönä valmistunut uusi selitys itämerensuomen kansojen synnystä viittaa yhtenä poismuuton keskuksena Pohjois-Virolle, jonne Volgan ääreltä matkaan lähteneet, matkalla balttien kanssa sekoittuneet ja Väinäjoen kautta nykyiseen Viroon saapuneet muuttajat olivat päätyneet.

Kertomusta virolaisten alkuperästä on vuosien saatossa toistuvasti kirjoitettu uusiksi, usein parantuneen tieteellisen tiedon, toisinaan kuitenkin myös kulloinkin vallitsevan ideologian vaikutuksesta. Tiedämme, että eroamme pääasiassa indoeurooppalaisia kieliä puhuvasta Euroopasta äidinkielemme osalta, geenitutkimukset ovat lisäksi näyttäneet, että DNA:ssamme on enemmän vanhoja ja hyvin vanhoja metsästäjäkeräilijöiltä periytyviä geenejä kuin yhdelläkään toisella nykyisellä eurooppalaisella kansalla."

Jaska kirjoitti:Yritin tilata Langin kirjaa, mutta ainoa tunnistamani maksuvaihtoehto oli luottokortti, ja sillä taas ei onnistunut siksi, että Nordean pankkitoimintojen suojaus herjasi Tarton yliopiston sivua suojaamattomaksi.

Kirjan ostoa voit yrittää halutessasi myös tätä kautta:
https://www.rahvaraamat.ee/p/l%C3%A4%C3%A4nemeresoome-tulemised/1023935/et?isbn=9789949776627

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

24 Maalis 2018 23:28

Johannes kirjoitti:Kirjan ostoa voit yrittää halutessasi myös tätä kautta:
https://www.rahvaraamat.ee/p/l%C3%A4%C3%A4nemeresoome-tulemised/1023935/et?isbn=9789949776627

Aijai, tuota kautta tulee hintaa 48 euroa postituksineen. PDT_Armataz_01_07
Ehkä pitää järjestää luokkaretki Tartoon... PDT_Armataz_01_18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

25 Maalis 2018 11:28

Ryun uusia sovituksia Anthrogenicalta:

Saami

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCES"
Mezhovskaya Scythian_AldyBel Karasuk
0.09594343 0.09628804 0.10447025
Scythian_Samara Sarmatian_Pokrovka Nordic_IA
0.12372770 0.13624691 0.17364201
Comb_Ceramic Karasuk_outlier
0.17527116 0.18200986

[1] "distance%=2.7598 / distance=0.027598"

Saami

Nganassan 21.60
Baltic_BA 20.35
Mezhovskaya 18.40
Nordic_IA 18.10
Comb_Ceramic 17.60
Scythian_ZevakinoChilikta 2.20
Scythian_AldyBel 1.75

Uralin alueen Mezhovskaja näyttää muiden tulosten pohjalta erinomaiselta ehdokkaalta kantauralilaiseksi ryhmäksi. Suomalaiset ovat tältä osin lähestyneet Itämeren muita asukkaita enemmän kuin saamelaiset (joilla on sitten toisaalta paljon pohjoista siperiaa, ehkä BOO-perimää, paikallista kivikautta ja skyyttiä). Suomalaisten rautakautinen Iran on mielenkiintoinen lisä:

Finnish

[1] "1. CLOSEST SINGLE ITEM DISTANCES"
Nordic_IA Baltic_BA Mezhovskaya
0.05353102 0.08391804 0.09179920
Karasuk Sarmatian_Pokrovka Scythian_Samara
0.10130573 0.11013238 0.11314030
Comb_Ceramic Scythian_AldyBel
0.13417649 0.17869478

[1] "distance%=1.6375 / distance=0.016375"

Finnish

Nordic_IA 54.70
Baltic_BA 30.90
Mezhovskaya 8.95
Nganassan 5.05
Iran_IA 0.40

[1] "distance%=1.2573 / distance=0.012573"

Finnish

Nordic_IA 49.80
Baltic_BA 23.95
Saami 23.90
Iran_IA 2.35

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

25 Maalis 2018 11:48

Tai sitten suomalaiset ovat saaneet saamelaisilta sekä nganasanilta että mezhovskayalta näyttävän perimän kuten virolaistutkimus esittää, sellainen malli tuottaa parhaan sovituksen.

"distance%=0.7248 / distance=0.007248"

Finnish

Estonian 46.1
Nordic_IA 33.2
Saami 20.4
Iran_IA 0.3
Mezhovskaya 0.0
Latvian 0.0

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

25 Maalis 2018 11:57

Mezhovskayat olivat R1b ja R1a. RISE554 oli melkein naapuri ajassa ja paikassa.
"Afontova Gora RISE554: Nganasan 58%, Naxi 0%, European HG 6%, Afanasievo 17%, Atayal 0%, Pulliyar 0%, Chukchi 8%, 12% Karitiana"
Eiköhän tuo afanasievon jamna maistuisi bolshoillekin. Kuten aiemmin sanoin, jos bolshoista ottaa pois EHG:n niin tuo jamna voi nousta jopa kolmasosaan.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

25 Maalis 2018 12:09

Rise554 on Jenisein rannoilla, Mezhovskaya samoilla etelä-Uralin aroilla kuin Sintashta. Todella kaukana toisistaan.
Lähetä vastaus