Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Syys 2018 11:33



Vastaa viestiin  [ 521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27  Seuraava
 Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta) 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 321
Paikkakunta: Helsinki
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Jaska kirjoitti:
Paljon tässä on vielä epävarmaa. Vain se on varmaa, ettei pidä olettaa, että kun BOO:ssa aikatasossa 1500 eKr. N1c1 korreloi autosomaalisekoituksen "50 % HG + 50 % siperialaista" kanssa, niin se korrelaatio olisi totta myös varhaisempina ja myöhäisempinä aikoina, tai jollain toisella alueella. Se on totta vain sillä hetkellä siinä paikassa, jossa se on havaittu.


Aivan. Ne BOO:n kaksi näytettähän ovat molemmat tyyppiä N-L392 (eli N-L1026), joka YFullin nykyarvion mukaan on muodostunut joskus 6400 vuotta sitten, ja heidän analysoimiensa näytteiden viimeisin yhteinen esi-isä on elänyt 4700 vuotta sitten (https://www.yfull.com/tree/N-L1026/). BOO:n löytöpaikka on puolestaan ajoitettu radiohiiliajoituksella aikaan 1610-1436 cal BCE eli aikaan n. 1500 vuotta ennen ajanlaskun alkua, eli se on iältään n. 3500 vuotta. N-L392:lla on siten ollut aikaa levitä syntypaikaltaan (missä se sitten lieeneekin ollut) jopa muutama tuhatta vuotta, ennen kuin sitä nyt siis on varmasti tavattu Kuolan niemimaalta. Koko mahdollinen leviämisalue on kuitenkin ainakin toistaiseksi tuntematon.


Viimeksi muokannut Johannes päivämäärä 25 Maalis 2018 23:30, muokattu yhteensä 1 kerran



25 Maalis 2018 22:55
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 16 Helmi 2011 21:58
Viestit: 480
Paikkakunta: Tampere
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kiitos Jaskalle tästä kansanomaistusjutusta: http://www.elisanet.fi/alkupera/Levanluhtalaiset.pdf
Selvitti paljon sitä mistä tässä ketjussa pamlataan.

_________________
Jola
YDNA: N-BY30452 Pre-Savo (YFullin mukaan N-YP6269), mtDNA: H45a. Juuret pääosin Savosta ja Kainuusta


25 Maalis 2018 22:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Voihan se olla niinkin eksoottista Taimyrin sijaan että tutkimuksen N on varhainen tulija Volgan mutkasta ja vastuussa bolshoin läntisestä eikä taimyriläisestä perimästä. Itäisimpiä bolshoilaisiahan eivät ole miehet vaan erityisesti se D4-nainen. Siellähän on T-äitilinjojakin jotka viittaavat kuulemma indoiranilaisiin, eihän sitä tiedä ennen kuin on katsottu mitä Volgalla oli 4000 vuotta sitten

Polakki saattoi viitata tuohon suuntaan, kun hän kehotti odottamaan Länsi-Siperia HG:n analyysiä.


26 Maalis 2018 00:18
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Voihan se olla niinkin eksoottista Taimyrin sijaan että tutkimuksen N on varhainen tulija Volgan mutkasta ja vastuussa bolshoin läntisestä eikä taimyriläisestä perimästä. Itäisimpiä bolshoilaisiahan eivät ole miehet vaan erityisesti se D4-nainen. Siellähän on T-äitilinjojakin jotka viittaavat kuulemma indoiranilaisiin, eihän sitä tiedä ennen kuin on katsottu mitä Volgalla oli 4000 vuotta sitten

Polakki saattoi viitata tuohon suuntaan, kun hän kehotti odottamaan Länsi-Siperia HG:n analyysiä.


Se on jo analysoitu muttei julkaistu, joku porukka mikä sekaantui kaakkoiseen andronovoon.


26 Maalis 2018 00:50
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Voihan se olla niinkin eksoottista Taimyrin sijaan että tutkimuksen N on varhainen tulija Volgan mutkasta ja vastuussa bolshoin läntisestä eikä taimyriläisestä perimästä. Itäisimpiä bolshoilaisiahan eivät ole miehet vaan erityisesti se D4-nainen. Siellähän on T-äitilinjojakin jotka viittaavat kuulemma indoiranilaisiin, eihän sitä tiedä ennen kuin on katsottu mitä Volgalla oli 4000 vuotta sitten

Polakki saattoi viitata tuohon suuntaan, kun hän kehotti odottamaan Länsi-Siperia HG:n analyysiä.


Se on jo analysoitu muttei julkaistu, joku porukka mikä sekaantui kaakkoiseen andronovoon.

Kun Wong et al ja Matthieson et al-ryhmien tuloksia yrittää yhdistellä, arvailisin että WSHG oli hyvin ANE-pohjainen väestö ja ilmeisesti liittyy Srubna Outlieriin. Mutta, oliko jo tuo ilmeinen esi-uralilainen ryhmä itäinen modernissa mielessä, ei pelkästään inkkari?


26 Maalis 2018 10:07
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06
Viestit: 93
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:

Muoks. sain kuitenkin selville että N1c:tä on löytynyt myöhäispronssikautisista virolaisista.


Mistä tämä tieto?


26 Maalis 2018 10:13
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
No, en tiedä esiuralilaisuudesta mutta kyseinen ryhmä eleli myöhemmin kuin 2000 eaa koska sekoittumisajankohta kaakkois-Andronovoon tiedetään. ja oli tosiaan metsästäjä-keräilijöitä eli jos olivat uralilaisia niin eivät olleet mitään seimasotureita/kauppiaita eivätkä Volgan lähelläkään.


26 Maalis 2018 10:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
No, en tiedä esiuralilaisuudesta mutta kyseinen ryhmä eleli myöhemmin kuin 2000 eaa koska sekoittumisajankohta kaakkois-Andronovoon tiedetään. ja oli tosiaan metsästäjä-keräilijöitä eli jos olivat uralilaisia niin eivät olleet mitään seimasotureita/kauppiaita eivätkä Volgan lähelläkään.

Mikäpä muu ryhmä voisi olla kyseessä ja oppiihan tyhmempikin esi-uralilainen trokaamaan pronssia ajan kanssa. Mistäs tuo WSHG-näyte on löytynyt?


26 Maalis 2018 10:34
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Jeniseiläiset tai jokin kadonnut ryhmä tulisivat myös kyseeseen. Nykytiedoilla Etelä-Siperian myöhemmän Andronovon Y-DNA joka ei ole R1a on tyyppiä C, myös Q ilmestyy jossain vaiheessa maisemiin.


26 Maalis 2018 10:44
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 334
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Andronovojen sekoittumiset on tiedetty jo kauan. Reichin länsisiperialaiset eivät varmaan ole sen mystisempiä kuin mansit tai selkupit, mahdollisesti tosin itäisempiä.

https://www.researchgate.net/publicatio ... gical_data
"During this time the migrants had a strong impact on the
material culture of the indigenous group. As a result, the bronze weapons and adornments of the abo-
riginal cultural group changed from Seima-Turbino to Srubno-Andronovo forms (Fig. 8a; 9a). The con-
tact between these two groups is also reflected in their funerary practices and inventories, which com-
bined novel and traditional features of the Baraba region. Archaeological evidence indicates that the
Andronovo impact on the Late Krotovo population was in fact manifold."
"The genetic influence of migrants can be detected by the appearance of a new mtDNA haplogroup
that was absent in the populations preceding the migration wave. This new mtDNA haplogroup, a West
Eurasian T haplogroup, was detected in the Late Krotovo population. The T haplogroup appears simul-
taneously (with a 15% frequency) in the Krotovo and Andronovo groups, but was completely absent in
all preceding Baraba populations. We therefore consider the appearance of the Haplogroup T-lineage as
the most likely genetic marker of the Andronovo migration wave to the region."
"We also detected another remarkable feature in the mtDNA pool of the Andronovo group from Ba-
raba. Most mtDNA samples belonged to haplogroups, such as the East Eurasian A and C haplogroups,
that are typical of preceding Baraba indigenous populations. Still, these haplogroups were not found in
the other West Siberian Andronovo groups. Apparently, the Andronovo group from Baraba assimilated
the aboriginal Krotovo population, from which it obtained these East-Eurasian mtDNA haplogroups."


26 Maalis 2018 12:24
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Tuo toisaalta koskee koillista Andronovoa, kaakkois-Andronovo taitaa olla jossain Uzbekistanin lähellä eikä polveudu Baraban Andronovosta.


26 Maalis 2018 14:45
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 01 Helmi 2018 16:25
Viestit: 18
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Q ja sen sisarhaplo R näyttäisivät olleen ANE väestön alkuperäiset haplotyypit. C on alunperin kattanut koko Euraasian mutta yhdistetään nykyisin lähinnä mongolidisiin kansoihin. N haplon alkuperä lienee Aasiassa aika etelässä.


26 Maalis 2018 17:10
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Perkons kirjoitti:
Q ja sen sisarhaplo R näyttäisivät olleen ANE väestön alkuperäiset haplotyypit. C on alunperin kattanut koko Euraasian mutta yhdistetään nykyisin lähinnä mongolidisiin kansoihin. N haplon alkuperä lienee Aasiassa aika etelässä.


Ongelma on siinä että MA-1 on 20% itäaasialainen Reichin syväfylogenian mukaan, itse asiassa kaikkialla missä on K2-alahaploja (R, Q, S, N, O...) löytyy tätä tavaraa. Karafet esitti että koko K2 on kaakkois-Aasiasta ja sieltä vieläkin löytyy RQ:n esimuoto P:n haaroja sun muita. Tämä tapahtui kuitenkin aika kauan sitten ja mesoliittisella ajalla mannermaan Kaakkois-Aasiaa asuttivat D- ja C-haploiset tyypit (P:t ja S:t ovat erityisesti saarilla joten tämä ei itse K2:n alkuperäteoriaan vaikuta, mannermaalla vain vaihtui väki). RQ-NO-jakautumat ja MRCA:t voivat siis olla suht pohjoisia.


26 Maalis 2018 17:16
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 334
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Tuo toisaalta koskee koillista Andronovoa, kaakkois-Andronovo taitaa olla jossain Uzbekistanin lähellä eikä polveudu Baraban Andronovosta.


Nämä kuitenkin ovat niitä Reichin länsisiperialaisia. Kalifin täysin ANE-EHG länsisiperialaisia ei tainnut olla enää ja jos oli niihin ei sekoituttu.


26 Maalis 2018 18:06
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Tuo toisaalta koskee koillista Andronovoa, kaakkois-Andronovo taitaa olla jossain Uzbekistanin lähellä eikä polveudu Baraban Andronovosta.


Nämä kuitenkin ovat niitä Reichin länsisiperialaisia. Kalifin täysin ANE-EHG länsisiperialaisia ei tainnut olla enää ja jos oli niihin ei sekoituttu.


Srubnaya-poikkeusyksilö oli osapuilleen sellainen ja eli oikeaan aikaan (aukossa 1900-1500 eKr), niitä oli pakostakin enemmän kuin yksi. Jos baraba-äitilinjoja on vain baraban andronovossa kuten paperi sanoo niin kaakkois-Andronovo tuskin sekoittui juuri noihin.


26 Maalis 2018 18:33
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 334
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Tuo toisaalta koskee koillista Andronovoa, kaakkois-Andronovo taitaa olla jossain Uzbekistanin lähellä eikä polveudu Baraban Andronovosta.


Nämä kuitenkin ovat niitä Reichin länsisiperialaisia. Kalifin täysin ANE-EHG länsisiperialaisia ei tainnut olla enää ja jos oli niihin ei sekoituttu.


Srubnaya-poikkeusyksilö oli osapuilleen sellainen ja eli oikeaan aikaan (aukossa 1900-1500 eKr), niitä oli pakostakin enemmän kuin yksi. Jos baraba-äitilinjoja on vain baraban andronovossa kuten paperi sanoo niin kaakkois-Andronovo tuskin sekoittui juuri noihin.


Itäaasialaista komponenttia oli vain 1500 BC andronovoissa. Sillä ei ole väliä olivatko Tyumenistä vai Turkmenistanista.
Srubnan poikkeusyksilö voisi olla vaikka kaspianmeren itärannalta.


26 Maalis 2018 19:03
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Turkmenistan on Kaspianmeren itärannalla joten jos Srubnaya_outlier oli sieltä niin sitä nimenomaan pitäisi löytyä sikäläisistä andronovoista.

Itäaasiaa löytyi yhdestä andronovosta ja ne näytteet ovat alle 3500 vuotta vanhoja ja Siperiasta.


26 Maalis 2018 19:09
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 334
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
No oli miten oli Reichin länsisiperia liittyy itäaasiaan eikä poikkeusyksilöön koska 1500 BC andronovojen palkissa on jotain sellaista mitä muilla ei ole edes C:ssä joka varmaan on BMAC.


26 Maalis 2018 19:17
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3978
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Vastandus kirjoitti:
No oli miten oli Reichin länsisiperia liittyy itäaasiaan eikä poikkeusyksilöön koska 1500 BC andronovojen palkissa on jotain sellaista mitä muilla ei ole edes C:ssä joka varmaan on BMAC.

Jos nyt BMAC ja Srubna ovat mitenkään tekemisissä keskenään. Kaakkois-Andronovo on lähempänä Ladakhia kuin Barabaaa ja Siperian myöhemmillä andronovoilla ei useimmilla ole itäaasiaa. Jos niissä on jotain selkupin tai vastaavan tapaista niin miten sitä ei olisi myös kaikissa Siperian Andronovoissa ja vielä suuremmissa määrin?


26 Maalis 2018 19:25
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 334
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
No oli miten oli Reichin länsisiperia liittyy itäaasiaan eikä poikkeusyksilöön koska 1500 BC andronovojen palkissa on jotain sellaista mitä muilla ei ole edes C:ssä joka varmaan on BMAC.

Jos nyt BMAC ja Srubna ovat mitenkään tekemisissä keskenään. Kaakkois-Andronovo on lähempänä Ladakhia kuin Barabaaa ja Siperian myöhemmillä andronovoilla ei useimmilla ole itäaasiaa. Jos niissä on jotain selkupin tai vastaavan tapaista niin miten sitä ei olisi myös kaikissa Siperian Andronovoissa ja vielä suuremmissa määrin?


En kyllä tiedä mitään sellaisista myöhäisistä Siperian andronovoista joilla ei olisi ollut jotain itäaasiaa. Mezhovskayoilla ainakin oli.
Skyytit saivat myöhemmin jotain Altailtakin.


26 Maalis 2018 19:47
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 27  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Jaska ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia