Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Huhti 2018 06:48



Vastaa viestiin  [ 521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 27  Seuraava
 Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta) 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3640
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Saamelaisissa ei ole mitään skyyttiä tai sellaista, tämä on referenssikysymys.

Skyyttejä on monenlaisia, ne muuttuivat itsekin eli kyse on skyytin määrittelystä ja ajoituksesta. Mistäs itse veikkaat saamen boazu "poro" < *pasa "kesy eläin"-sanan tulleen?


Koivulehto esittää varhaiskantairania mikä sulkee skyytit pois myöhempänä ilmiönä. Ehkä joku srubna tms.


28 Maalis 2018 09:31
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Saamelaisissa ei ole mitään skyyttiä tai sellaista, tämä on referenssikysymys.

Skyyttejä on monenlaisia, ne muuttuivat itsekin eli kyse on skyytin määrittelystä ja ajoituksesta. Mistäs itse veikkaat saamen boazu "poro" < *pasa "kesy eläin"-sanan tulleen?


Koivulehto esittää varhaiskantairania mikä sulkee skyytit pois myöhempänä ilmiönä. Ehkä joku srubna tms.

Eli kun saamelainen saa skyyttiä tulokseensa ja suomalainen rautakauden irania, kyse on srubnasta, joka puhui varhaiskantairania?


28 Maalis 2018 09:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3640
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Koivulehto esittää varhaiskantairania mikä sulkee skyytit pois myöhempänä ilmiönä. Ehkä joku srubna tms.

Eli kun saamelainen saa skyyttiä tulokseensa ja suomalainen rautakauden irania, kyse on srubnasta, joka puhui varhaiskantairania?


Suomalainen ei saa rautakauden irania sen enempää kuin balteilla ja germaaneilla voi selittää, tai saamelainen skyyttiä sen enempää kuin varhaisempi aro+baltoslaavigermaani+bolshoi selittää.

Saami

Belarusian 26.50
Nganassan 22.25
Comb_Ceramic 19.95
Nordic_IA 17.05
Samara_Eneolithic 12.00
Nivkh 1.55
Chukchi 0.70
Lithuanian 0.00
Latvian 0.00
Scythian_AldyBel 0.00
Scythian_Pazyryk 0.00
Scythian_ZevakinoChilikta 0.00


28 Maalis 2018 09:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Koivulehto esittää varhaiskantairania mikä sulkee skyytit pois myöhempänä ilmiönä. Ehkä joku srubna tms.

Eli kun saamelainen saa skyyttiä tulokseensa ja suomalainen rautakauden irania, kyse on srubnasta, joka puhui varhaiskantairania?


Suomalainen ei saa rautakauden irania sen enempää kuin balteilla ja germaaneilla voi selittää, tai saamelainen skyyttiä sen enempää kuin varhaisempi aro+baltoslaavigermaani+bolshoi selittää.

Saami

Belarusian 26.50
Nganassan 22.25
Comb_Ceramic 19.95
Nordic_IA 17.05
Samara_Eneolithic 12.00
Nivkh 1.55
Chukchi 0.70
Lithuanian 0.00
Latvian 0.00
Scythian_AldyBel 0.00
Scythian_Pazyryk 0.00
Scythian_ZevakinoChilikta 0.00

Sovituksia on lukemattomia, miksi tuo sinun sovituksesi olisi parempi kuin Ryun?


28 Maalis 2018 10:08
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3640
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Eli kun saamelainen saa skyyttiä tulokseensa ja suomalainen rautakauden irania, kyse on srubnasta, joka puhui varhaiskantairania?


Suomalainen ei saa rautakauden irania sen enempää kuin balteilla ja germaaneilla voi selittää, tai saamelainen skyyttiä sen enempää kuin varhaisempi aro+baltoslaavigermaani+bolshoi selittää.

Saami

Belarusian 26.50
Nganassan 22.25
Comb_Ceramic 19.95
Nordic_IA 17.05
Samara_Eneolithic 12.00
Nivkh 1.55
Chukchi 0.70
Lithuanian 0.00
Latvian 0.00
Scythian_AldyBel 0.00
Scythian_Pazyryk 0.00
Scythian_ZevakinoChilikta 0.00

Sovituksia on lukemattomia, miksi tuo sinun sovituksesi olisi parempi kuin Ryun?

Syytä ohjelmaa jonka mukaan näistä osista saa saamelaisen paremmin. Ehkäpä siksi että nämä referenssit ovat arkeologisesti ja kielitieteellisesti järkevämpiä kuin skyytti saamelaisessa. Skyytit ovat kyllä tarjolla mutta niitä ei huolita.


28 Maalis 2018 10:15
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Syytä ohjelmaa jonka mukaan näistä osista saa saamelaisen paremmin. Ehkäpä siksi että nämä referenssit ovat arkeologisesti ja kielitieteellisesti järkevämpiä kuin skyytti saamelaisessa. Skyytit ovat kyllä tarjolla mutta niitä ei huolita.

No, miltä noista ryhmistä ural sitten periytyy ja miten tuo ryhmä tulee esille suomalaisen tai virolaisen sovituksessa?


28 Maalis 2018 10:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2118
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Okei.

Tuo tyhjä Lappi mallisi on minusta fantasiaa, uskoo kuka tahtoo.

Syytä arkeologeja tai Aikiota.

Tuo aihe taidettiin jo käsitellä toisessa ketjussa...

Niin kauan kuin tarkkuus ei riitä erottamaan yhdenlaista vanhaa pohjoiseurooppalaista perimää toisenlaisesta pohjoiseurooppalaisesta perimästä, on mahdoton sanoa mitään varmaa. Voi olla, että saamelaiset perivät paljonkin paleolappilaisten geenejä, mutta sitä ei vain näe nykytarkkuudella; tai voi olla että eivät perineet. Jossittelu ei ole fantasiaa, jos eri näkemysten uskottavuutta ei voi arvioida. Fantasiaa on se, että ohitetaan argumentteja ja uskotaan mihin halutaan.


Joo, niin käsiteltiin. Ketju oli lähes saman niminen kuin tämäkin. Nyt tuli kuitenkin lisänäyttöä leviksistä tutkimuksen muodossa ja myös muuttunutta tietoa tiivistelmään verrattuna vaikka muutamat ponnekkaasti ja malttamattomasti pelkkään tiivistelmään vedotessaan uskoivat.

Mutta niihin jossitteluihin haluaisin puuttua.

Mitä itse olen lukenut arkeologisesta näkymättömyydestä, niin yleinen käsitys tätä nykyä on, että Suomessa se useimmiten johtuu siitä, että löytöjä ei vain ole. Ei siis siitä, että väestö olisi kokonaan kadonnut. Esimerkkejä tästä on mm Itäuusimaan rautakausi, josta Wejojalla on kokemusta. Lapin osalta olen lukenut näkymättömyyden tulkitun niin, että elinkeino ja kulttuuri muuttui sellaiseksi, että siitä ei ole jäänyt jälkiä, muistaakseni Jaskakin totesi jossain näin, olisiko ollut Jatkuvuus 2 paperi. Taisipa Aikiokin olla näillä linjoilla. Korjatkaa jos olen väärässä. Pohjanmaan arkeologinen näkymättömyys on myös tulkittu usein löydöttömyydeksi. Lapin osalta en ole lukenut mistään, että löydöttömyys olisi tulkittu väestön jatkuvuuden katkeamiseksi, paitsi Rekonpojan toimesta.
Eli jossitella saa, mutta kyllä tässä minusta jossitellaan liikaa ja vastoin muuta tiedeyhteisöä. Silloinhan sinäkin edellytät jossittelijalta näyttöä. Minun tapauksessani tuomitsisit tällaisen armottomasti fantasiaksi. Rekonpojan ajatus on myös Parpolan viimeisimmän paperin vastainen saamen kielen tuojien osalta.

Rekonpojan mallilla nykyinen geneettinen tulos on mahdollinen, mutta mikään muu tieteellinen näyttö ei sitä tue. Malliin on jouduttu tuomaan BOO Okalle saakka yli 2000 km:n päähän lähimmistä arkeologisista löydöistä. Lisäksi malli edellyttää tyhjää Lappia, en ole kenenkään muun kuullut tätäkään koskaan esittävän. Kolmentana asiana tässä jää vielä selittämättä se paleolappilainen substraatti saamessa. Minusta tällainen on kyllä aika lennokasta ja vaatisi jotain vahvempaa oletuksen tueksi, kuin vain sen että se on jollain mielikuvitusleikillä mahdollista.


28 Maalis 2018 10:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3640
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Syytä ohjelmaa jonka mukaan näistä osista saa saamelaisen paremmin. Ehkäpä siksi että nämä referenssit ovat arkeologisesti ja kielitieteellisesti järkevämpiä kuin skyytti saamelaisessa. Skyytit ovat kyllä tarjolla mutta niitä ei huolita.

No, miltä noista ryhmistä ural sitten periytyy ja miten tuo ryhmä tulee esille suomalaisen tai virolaisen sovituksessa?

Varmaan se on lähellä tuota ylimääräistä kampakeraamikko/samaraporukkaa ja jos lisäsiperiaa oli se oli tällaista arktista paleosiperia/bolshoityyppistä (koska suomalaisten osalta saamelaiset ovat sovitettavissa sen ainoaksi lähteeksi, skyyttejä tai nykysiperialaisia ei tule) toisin kuin kaikilla skyyteillä joilla on huomattava määrä kiinalaistyyppistä perimää. Tietysti voi olla jotain mitä nykyisin saatavilla olevilla näytteillä toimiva ohjelma ei voi näytteiden puutteessa ottaa huomioon mutta sitä odotellessa.

Ja sitten toiseen asiaan...
Mistä tämä idea Lapin jatkuvuudesta tulee? Kuulostaa yhtä kahelilta kuin jääkaudesta asti anglosaksinen englanti koska arkeologia blaa blaa...
Pronssikaudella Kuolassa oli Bolshoita. 1700-luvulla siellä oli levänluhtalaisten kaltaisia saamelaisia. 1500-luvun Itä-Lapissa mitä todennäköisimmin myös oli. Nyt siellä on suomalaisia jotka poikkeavat edellisistä selvästi. Eikö homma ole selvä?


28 Maalis 2018 10:51
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Varmaan se on lähellä tuota ylimääräistä kampakeraamikko/samaraporukkaa ja jos lisäsiperiaa oli se oli tällaista arktista paleosiperia/bolshoityyppistä (koska suomalaisten osalta saamelaiset ovat sovitettavissa sen ainoaksi lähteeksi, skyyttejä tai nykysiperialaisia ei tule) toisin kuin kaikilla skyyteillä joilla on huomattava määrä kiinalaistyyppistä perimää.

Miten lähellä sitten kampakeraamikko ja eneoliittinen samara ovat mezhovskajaa ja srubnan ulkojäsentä? En siis itsekään yritä esittää että modernimmat skyytit saati sitten nykysiperialaiset olisivat alkuperäisin itä, siis pl. BOO.


28 Maalis 2018 11:09
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2118
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Ja sitten toiseen asiaan...
Mistä tämä idea Lapin jatkuvuudesta tulee? Kuulostaa yhtä kahelilta kuin jääkaudesta asti anglosaksinen englanti koska arkeologia blaa blaa...
Pronssikaudella Kuolassa oli Bolshoita. 1700-luvulla siellä oli levänluhtalaisten kaltaisia saamelaisia. 1500-luvun Itä-Lapissa mitä todennäköisimmin myös oli. Nyt siellä on suomalaisia jotka poikkeavat edellisistä selvästi. Eikö homma ole selvä?


Kyllä tämä menee toisinpäin. Sinä olet ensimmäinen, joka esittää asutusjatkuvuuden katkeamista Lapissa.

Aiemmin käsitelty Kjelmöyn keramiikkaa tuottanut väestö riittää selittämään kaikki nuo edellä mainitsemasi. Eikö se ole päivänselvää? Ei tarvitse vetää BOO Kuolasta minnekään, ei olettaa tyhjää Lappia ja substraattikin selittyy.


28 Maalis 2018 11:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3640
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
BOO vain sattui olemaan yleinen, samaa sakkia on löytynyt ympäri pohjois-Skandinavian rannikkoa.
Lisäksi jos kjelmöy levisi etelään ja synnytti saamelais/levisperimän pitää silti olettaa asutuskatko tai mereen puskeminen pohjoisessa myöhemmin koska BOO-alueelle levinneet saamelaiset ovat silti samanlaisia kuin levikset eivätkä huomattavasti BOO-tyyppisempiä.
Arkeologinen katko voi ihan hyvin merkitä jatkuvuuden katkeamista.
Lisäksi arkeologit ovat esittäneet kaikenlaisia komsajatkuvuuksia Lappiin ja genetiikan valossa sellaiset ovat ihan yhtä epätodennäköisiä kuin kielitieteen.


28 Maalis 2018 11:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Lisäksi jos kjelmöy levisi etelään ja synnytti saamelais/levisperimän pitää silti olettaa asutuskatko tai mereen puskeminen pohjoisessa myöhemmin koska BOO-alueelle levinneet saamelaiset ovat silti samanlaisia kuin levikset eivätkä huomattavasti BOO-tyyppisempiä.

Mitäs jos levikset ovat jo BOO/kjelmoy/tms. -sekoittuneita, eivätkä sellaisenaan edusta jatkuvuutta Leväluhdasta Kostromaan?


28 Maalis 2018 13:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3640
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Lisäksi jos kjelmöy levisi etelään ja synnytti saamelais/levisperimän pitää silti olettaa asutuskatko tai mereen puskeminen pohjoisessa myöhemmin koska BOO-alueelle levinneet saamelaiset ovat silti samanlaisia kuin levikset eivätkä huomattavasti BOO-tyyppisempiä.

Mitäs jos levikset ovat jo BOO/kjelmoy/tms. -sekoittuneita, eivätkä sellaisenaan edusta jatkuvuutta Leväluhdasta Kostromaan?

Tuon sanomani kannalta se on yhdentekevää, Kuolan hautuumaan saamelaisten pitäisi olla ennemminkin BOO kuin levis jos Lapissa olisi jatkuvuus pronssikaudelle. Idea että leviksissä on perimää jota Volgalla pronssikaudella ei ollut on ihan uskottava, sellaistahan olen itsekin esittänyt (yhdistäen levikset ja nykysaamelaiset).


28 Maalis 2018 13:55
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4955
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Tuon sanomani kannalta se on yhdentekevää, Kuolan hautuumaan saamelaisten pitäisi olla ennemminkin BOO kuin levis jos Lapissa olisi jatkuvuus pronssikaudelle.

No ei se nyt noin selvää ole, kysehän on sekoitussuhteista.


28 Maalis 2018 13:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2118
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
BOO vain sattui olemaan yleinen, samaa sakkia on löytynyt ympäri pohjois-Skandinavian rannikkoa.
Lisäksi jos kjelmöy levisi etelään ja synnytti saamelais/levisperimän pitää silti olettaa asutuskatko tai mereen puskeminen pohjoisessa myöhemmin koska BOO-alueelle levinneet saamelaiset ovat silti samanlaisia kuin levikset eivätkä huomattavasti BOO-tyyppisempiä.
Arkeologinen katko voi ihan hyvin merkitä jatkuvuuden katkeamista.
Lisäksi arkeologit ovat esittäneet kaikenlaisia komsajatkuvuuksia Lappiin ja genetiikan valossa sellaiset ovat ihan yhtä epätodennäköisiä kuin kielitieteen.


Oletko muuttanut käsityksiäsi? Aiemmin kyllä olit sitä mieltä, että BOO on osa saamelaisia, juuri se osa jota kautta itä selittyy sekä suomalaisissa, että saamelaisissa.

Miksi pitäisi olettaa tyhjentyminen? Tutkimuksen mukaanhan nykysaamelainen on maajussiperimää lukuun ottamatta leviksien kaltainen. Mikäli nykysaamelaisten itä selittyy BOO:lla niin silloin selittyy myös levisten itä sillä. Toki jos olet muuttanut kantaasi, niin sitten asia muuttuu.

Kielitieteen osalta et ole selittänyt substraattia.

Arkeologinen katko kelpaa heti selitykseksi, kun se tukee sinun ajatustasi, muuten sitten arkeologit esittävät mitä sattuu. Eikö silloin juuri pitäisi olettaa, että näillä on todennäköisesti jäänyt jotain huomaamatta.


28 Maalis 2018 13:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2118
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Lisäksi jos kjelmöy levisi etelään ja synnytti saamelais/levisperimän pitää silti olettaa asutuskatko tai mereen puskeminen pohjoisessa myöhemmin koska BOO-alueelle levinneet saamelaiset ovat silti samanlaisia kuin levikset eivätkä huomattavasti BOO-tyyppisempiä.

Mitäs jos levikset ovat jo BOO/kjelmoy/tms. -sekoittuneita, eivätkä sellaisenaan edusta jatkuvuutta Leväluhdasta Kostromaan?

Tuon sanomani kannalta se on yhdentekevää, Kuolan hautuumaan saamelaisten pitäisi olla ennemminkin BOO kuin levis jos Lapissa olisi jatkuvuus pronssikaudelle. Idea että leviksissä on perimää jota Volgalla pronssikaudella ei ollut on ihan uskottava, sellaistahan olen itsekin esittänyt (yhdistäen levikset ja nykysaamelaiset).


Onhan Levänluhdassakin useamman eri sortin väestöä. Tuskin sekoittuminen on ollut tasaista oli se Lappiin kielen tuonut joukko perimältään mitä tahansa. Kuolan haudoista löytyneet ovat hyvinkin voineet olla suhteellisen puhdasta kielentuoja väestöä, johtuen esim siitä, että tuolla alueella on olut vähän alkuperäisiä, kuten itsekin esität koko Lapin osalta.


28 Maalis 2018 14:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3640
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
[quote="Rekonpoika]Tuon sanomani kannalta se on yhdentekevää, Kuolan hautuumaan saamelaisten pitäisi olla ennemminkin BOO kuin levis jos Lapissa olisi jatkuvuus pronssikaudelle.[/quote]
No ei se nyt noin selvää ole, kysehän on sekoitussuhteista.[/quote]

On se. Riippumatta siitä mitä levikset olivat, jos Lapissa oli Bolshoi-tyyppejä ja etelässä leviksiä niin saamelaisten/levisten levitessä pohjoiseen niiden olisi pitänyt muuttua huomattavasti enemmän BOO:n kaltaisiksi riippumatta siitä oliko niissä BOO-perimää alun perinkin.

[quote]
Oletko muuttanut käsityksiäsi? Aiemmin kyllä olit sitä mieltä, että BOO on osa saamelaisia, juuri se osa jota kautta itä selittyy sekä suomalaisissa, että saamelaisissa.

Miksi pitäisi olettaa tyhjentyminen? Tutkimuksen mukaanhan nykysaamelainen on maajussiperimää lukuun ottamatta leviksien kaltainen. Mikäli nykysaamelaisten itä selittyy BOO:lla niin silloin selittyy myös levisten itä sillä. Toki jos olet muuttanut kantaasi, niin sitten asia muuttuu.[/quote][/quote][/quote][/quote]

Ei tässä ole mitään ristiriitaa sen kanssa että levisten ja suomalaisten itä olisi tullut BOO:sta. Mieti nyt vähän.

Bolshoi pohjoisessa on B, levikset miinus Bolshoi ovat A, eli pohjoiseen leviävät saamelaiset/levikset ovat AB, jos pohjoisessa tässä vaiheessa säilyisi geneettinen jatkuvuus Kuolan saamelaisen pitäisi olla ABB tai peräti muuttua B:ksi vain saamelaistaen bolshoit. Mutta siellä onkin AB eli levistyyppinen etelän porukka korvasi edeltäjät tavalla tai toisella.

Huom! MYÖS SUOMEN NYKYINEN LAPIN SAAMELAINEN ON AB


28 Maalis 2018 14:09
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2118
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
[quote="Rekonpoika]Tuon sanomani kannalta se on yhdentekevää, Kuolan hautuumaan saamelaisten pitäisi olla ennemminkin BOO kuin levis jos Lapissa olisi jatkuvuus pronssikaudelle.[/quote]
No ei se nyt noin selvää ole, kysehän on sekoitussuhteista.[/quote]

On se. Riippumatta siitä mitä levikset olivat, jos Lapissa oli Bolshoi-tyyppejä ja etelässä leviksiä niin saamelaisten/levisten levitessä pohjoiseen niiden olisi pitänyt muuttua huomattavasti enemmän BOO:n kaltaisiksi riippumatta siitä oliko niissä BOO-perimää alun perinkin.

[quote]
Oletko muuttanut käsityksiäsi? Aiemmin kyllä olit sitä mieltä, että BOO on osa saamelaisia, juuri se osa jota kautta itä selittyy sekä suomalaisissa, että saamelaisissa.

Miksi pitäisi olettaa tyhjentyminen? Tutkimuksen mukaanhan nykysaamelainen on maajussiperimää lukuun ottamatta leviksien kaltainen. Mikäli nykysaamelaisten itä selittyy BOO:lla niin silloin selittyy myös levisten itä sillä. Toki jos olet muuttanut kantaasi, niin sitten asia muuttuu.[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]
Ei tässä ole mitään ristiriitaa sen kanssa että levisten ja suomalaisten itä olisi tullut BOO:sta. Mieti nyt vähän.

Bolshoi pohjoisessa on B, levikset miinus Bolshoi ovat A, eli pohjoiseen leviävät saamelaiset/levikset ovat AB, jos pohjoisessa tässä vaiheessa säilyisi geneettinen jatkuvuus Kuolan saamelaisen pitäisi olla ABB tai peräti muuttua B:ksi vain saamelaistaen bolshoit. Mutta siellä onkin AB eli levistyyppinen etelän porukka korvasi edeltäjät tavalla tai toisella.

Huom! MYÖS SUOMEN NYKYINEN LAPIN SAAMELAINEN ON AB[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]


Niin mutta jos Lapissa oli Kjelmöyn perua AB, joka levisi etelään ja sai sieltä maajussiperimää (m) eli siitä tuli ABm ja nämä palasivat sitten kielen kanssa Lappiin. Ei mitään ylimääräisiä mutkia. En minä oleta, että Lapissa olisi ollut Vain BOO.

Tokihan tuohon kuvioon pitää sisällyttää eteläisellä alueella ennen Kjelmöytä ollut väestö, joka lienee jotain länsiuralilaista X-kielistä väestöä ja ehkä sitäkin aiempaa paleoväestöä. Jäämeren rannalla BOO:n lisäksi jotain muuta, jotka yhdessä muodostivat Kjelmöyn väestön.

Mites se substraatti?


28 Maalis 2018 14:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3640
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
[quote="Rekonpoika]Tuon sanomani kannalta se on yhdentekevää, Kuolan hautuumaan saamelaisten pitäisi olla ennemminkin BOO kuin levis jos Lapissa olisi jatkuvuus pronssikaudelle.[/quote]
No ei se nyt noin selvää ole, kysehän on sekoitussuhteista.[/quote]

On se. Riippumatta siitä mitä levikset olivat, jos Lapissa oli Bolshoi-tyyppejä ja etelässä leviksiä niin saamelaisten/levisten levitessä pohjoiseen niiden olisi pitänyt muuttua huomattavasti enemmän BOO:n kaltaisiksi riippumatta siitä oliko niissä BOO-perimää alun perinkin.

[quote]
Oletko muuttanut käsityksiäsi? Aiemmin kyllä olit sitä mieltä, että BOO on osa saamelaisia, juuri se osa jota kautta itä selittyy sekä suomalaisissa, että saamelaisissa.

Miksi pitäisi olettaa tyhjentyminen? Tutkimuksen mukaanhan nykysaamelainen on maajussiperimää lukuun ottamatta leviksien kaltainen. Mikäli nykysaamelaisten itä selittyy BOO:lla niin silloin selittyy myös levisten itä sillä. Toki jos olet muuttanut kantaasi, niin sitten asia muuttuu.[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]
Ei tässä ole mitään ristiriitaa sen kanssa että levisten ja suomalaisten itä olisi tullut BOO:sta. Mieti nyt vähän.

Bolshoi pohjoisessa on B, levikset miinus Bolshoi ovat A, eli pohjoiseen leviävät saamelaiset/levikset ovat AB, jos pohjoisessa tässä vaiheessa säilyisi geneettinen jatkuvuus Kuolan saamelaisen pitäisi olla ABB tai peräti muuttua B:ksi vain saamelaistaen bolshoit. Mutta siellä onkin AB eli levistyyppinen etelän porukka korvasi edeltäjät tavalla tai toisella.

Huom! MYÖS SUOMEN NYKYINEN LAPIN SAAMELAINEN ON AB[/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote][/quote]

Niin mutta jos Lapissa oli Kjelmöyn perua AB, joka levisi etelään ja sai sieltä maajussiperimää (m) eli siitä tuli ABm ja nämä palasivat sitten kielen kanssa Lappiin. Ei mitään ylimääräisiä mutkia. En minä oleta, että Lapissa olisi ollut Vain BOO.

Tokihan tuohon kuvioon pitää sisällyttää eteläisellä alueella ennen Kjelmöytä ollut väestö, joka lienee jotain länsiuralilaista X-kielistä väestöä ja ehkä sitäkin aiempaa paleoväestöä. Jäämeren rannalla BOO:n lisäksi jotain muuta, jotka yhdessä muodostivat Kjelmöyn väestön.

Mites se substraatti?[/quote]


Eli pitää olettaa että kjelmoykin oli leviksen kaltainen ja että nykyisissä saamelaisissa olisi jotain leviksiltä puuttuvaa eli "m". Mutta kun ne ovatkin AB/levis, maajussiperimää ylimääräisenä ei merkittävästi ole.
Saamelaisten substraatti ei ole uralilaista, se voi olla ihan hyvin BOO:sta mutta kjelmoyn etelään tuomana.


28 Maalis 2018 15:08
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 148
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Varmaan se on lähellä tuota ylimääräistä kampakeraamikko/samaraporukkaa ja jos lisäsiperiaa oli se oli tällaista arktista paleosiperia/bolshoityyppistä (koska suomalaisten osalta saamelaiset ovat sovitettavissa sen ainoaksi lähteeksi, skyyttejä tai nykysiperialaisia ei tule) toisin kuin kaikilla skyyteillä joilla on huomattava määrä kiinalaistyyppistä perimää.

Miten lähellä sitten kampakeraamikko ja eneoliittinen samara ovat mezhovskajaa ja srubnan ulkojäsentä? En siis itsekään yritä esittää että modernimmat skyytit saati sitten nykysiperialaiset olisivat alkuperäisin itä, siis pl. BOO.


Kuva
Mezhovit lähestyvät RISE554:ää ja Karasukin poikkeusyksilötä jamnojen suunnalta.
Srkzin IBD-analyysissä poikkeusyksilö RISE493 jakoi eniten IBD:tä juuri mansien kanssa.
viewtopic.php?f=10&t=1203&start=7460
Sellaisen käsityksen tästä voisi saada että Reichin länsisiperialaiset Barabassa edustivat RISE497/RISE554 tyyppistä väestöä ANE:n ja itä-aasian suhteiden kannalta mutta eivät olleet läheistä sukua näille Q-miehille jotka valtasivat Altain, paitsi tälle poikkeusyksilölle jossa oli sitä ja tätä.
RISE493 voisi olla komponenttien kannalta lähellä niitä jotka levittivät länsiuralilaisia kieliä vaikka ei täysin IBD:n. Mezhovit pelkkä välimuoto.


28 Maalis 2018 15:14
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 27  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot], Kirmu ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy