Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Syys 2018 17:21



Vastaa viestiin  [ 521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 27  Seuraava
 Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta) 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Tässä siis niistä baikalilaisista:

https://core.tdar.org/document/430746/a ... -gatherers


29 Maalis 2018 17:06
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 334
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Tässä siis niistä baikalilaisista:

https://core.tdar.org/document/430746/a ... -gatherers


Eikö näistä ole sen enempää tietoa?
Vaikuttaa kyllä siltä että liittyvät enemmän turkkilaismongooliseen perimään kuin pohjoissiperialaisten jossa olisi vaikutteita paholaisen portilta, jotka eivät välttämättä liity näihin ollenkaan.


29 Maalis 2018 17:29
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Tässä siis niistä baikalilaisista:

https://core.tdar.org/document/430746/a ... -gatherers


Eikö näistä ole sen enempää tietoa?
Vaikuttaa kyllä siltä että liittyvät enemmän turkkilaismongooliseen perimään kuin pohjoissiperialaisten jossa olisi vaikutteita paholaisen portilta, jotka eivät välttämättä liity näihin ollenkaan.


Sekoitusanalyysi näytettiin jossain seminaarissa, neoliittinen baikal = samantyyppinen kuin evenki/nganasani/ym ja pronssikautinen edellinen + shori/tofalari eli kyllä se matsaa, tietty nganasanissa voi olla vähän enemmän ANEa tai vastaavaa. Loogisesti kaikki lännestä tuleva muutto olisi myös ollut kontaktissa näihin ennen kuin menee Tyynenmeren rannikolle. Karasukien ja joidenkin itäskyyttien siperiahan on vähemmän kiinatyyppistä kuin mongolien.


29 Maalis 2018 17:35
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Ei tietenkään ole merkitystä aiempiin vaiheisiin. Sillä on merkitystä viimeiseen vaiheeseen joka johti suurinpiirtein nykyiseen perimään ja siihen saamenkielen substraattiin, joka siinä kiistämättä on. Tämä vaihe on se mallisi ongelma.

Eipäs olekaan koska suurinpiirtein nykysaamelaisen oloinen perimä on jo levänluhtalaisissa -> Lapissa saadut rautakautiset substraatit eivät ole geneettisesti merkittäviä


Luetko noita viestejä ollenkaan?


29 Maalis 2018 19:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:

Ei tietenkään ole merkitystä aiempiin vaiheisiin. Sillä on merkitystä viimeiseen vaiheeseen joka johti suurinpiirtein nykyiseen perimään ja siihen saamenkielen substraattiin, joka siinä kiistämättä on. Tämä vaihe on se mallisi ongelma.

Eipäs olekaan koska suurinpiirtein nykysaamelaisen oloinen perimä on jo levänluhtalaisissa -> Lapissa saadut rautakautiset substraatit eivät ole geneettisesti merkittäviä


Luetko noita viestejä ollenkaan?


Luen toki, minä en ole meistä se joka lukee "Okalla esikantasaamelaisiin sekoittui bolshoita" tekstistä jossa sitä ei sanota.


29 Maalis 2018 19:52
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 334
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Taas löyty jotain

https://kultuur.postimees.ee/4455107/ve ... tsad-kokku
"Sellele, et adsele maarahvas oli eestlastest erinev etnos, viitavad ka Eesti Biokeskuse äsjased vanal DNAl rajanevad uuringud. Siksälä kalmele maetud erinevad geneetiliste andmete põhjal märgatavalt keskaegsetest maaeestlastest – see paikneb nende ja tänapäevastele mordvalaste vahel, osutades idasuunalistele ühendustele."

Kalmisto on tosin myöhäiseltä ajalta eikö välttämättä kerro mitään aiemmista kansainvalleuksista.
Otšelan tsuhnilla kumminkin olisi jotain itää?


29 Maalis 2018 20:36
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:

Luen toki, minä en ole meistä se joka lukee "Okalla esikantasaamelaisiin sekoittui bolshoita" tekstistä jossa sitä ei sanota.


Tuohan selvitettiin jo. Katsopa muutama viesti taaksepäin ja lue. Vaikka Okalle asti et heitä kuvitellutkaan niin kaiketi Laatokan pohjoisrannoille kuitenkin, kun kerran Okalaisia kohtasivat. Kovin on etelässä silti.

Mutta asiaan, miten se substraatti ei ole merkityksellinen? Sehän tarkoittaa, että Lapissa on ollut lähes varmasti väestöä saamenkielisen porukan tullessa. Tottakai sillä on merkitystä mallisi suhteen:

1. On siis lähes varmaa, että Lappi ei ollut tyhjä. Jos silti haluat pitää mallistasi kiinni, niin ainakin voit unohtaa tyhjän Lapin mahdollisuuden.

2. Geenien suhteenkin sillä on se merkitys, että sekä Lapissa, että etelässä on siis ollut samanlainen geenipohja tai jos ei ole ollut niin se väestö pukattiin mereen, kuten sanot.

Minusta nuo molemmat ovat oleellisia ja merkityksellisiä mallisi kannalta.

Katsotaanpa vielä koko juttu:

Okalta lähtee metsästäjä-keräilijöitä kohti länttä/lounasta. Väestö on länsiuralilaista (L). Väestö assimiloi matkallaan BOO:n kaltaista väestöä (B), josta syntyy LB. Tämä geenikokoonpano on myös se myöhäiskantasaamea Lappiin vienyt ryhmä.

LB porukka ei kuitenkaan saa lisää geenejä, vaikka saakin Jäämeren rannalla asuneilta runsaasti sanastoa.

Minusta tuo viimeinen vaihe on epäuskottava. Mallisi mukainen siirtyminen Etelä - Suomeen on vielä jossain määrin mahdollista, mutta ei enää Lappiin siirtyminen. Mikäli Lappiin siirtyminen ei ole tapahtunut mallisi mukaisesti kaatuu myös Okalta Etelä-Suomeen tulon mallisi.

Edellä olevat L ja B ovat pääkomponentit ja siksi tietenkin yleistyksiä.


29 Maalis 2018 20:37
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Vastandus kirjoitti:
Taas löyty jotain

https://kultuur.postimees.ee/4455107/ve ... tsad-kokku
"Sellele, et adsele maarahvas oli eestlastest erinev etnos, viitavad ka Eesti Biokeskuse äsjased vanal DNAl rajanevad uuringud. Siksälä kalmele maetud erinevad geneetiliste andmete põhjal märgatavalt keskaegsetest maaeestlastest – see paikneb nende ja tänapäevastele mordvalaste vahel, osutades idasuunalistele ühendustele."

Kalmisto on tosin myöhäiseltä ajalta eikö välttämättä kerro mitään aiemmista kansainvalleuksista.
Otšelan tsuhnilla kumminkin olisi jotain itää?

Tuon mukaan nämä siis slaaviekspansion jälkeiset näytteet Koillis-Latviasta muistuttaisivat Viron alueen keskiaikaisten virolaisten ja mordvien (eivät pohjoisimsujen joista EBC:llä on aineistoa) välimaastoa, voisi tosiaan olla kansainvaellusten vaikutusta koska mordvien sekoitustapahtumat on ajoitettu tarhakalmistojen jälkeen mutta tuota aikaisemmaksi jonnekin 500-1000-lukujen väliin. Ts. ne ovat viro+tataari.

Tietysti on toinen mahdollisuus: ne ovat oikea länsiuralilainen reliktipopulaatio joka selvisi tuolla yli tuhat vuotta Baltiaan tulon jälkeen, virolaiset ovat sitten baltti+germaani+nuo ja suomalaiset sama mutta lisäksi saamelaista. Mordvissa näiden sijaan tataarilisää...

Mutta jos varsinaisessa Virossa eteläviroa puhuvat alueet keskiajalla eivät omanneet tällaista itävetoa niin kansainvaellusselitys on järkevämpi.


Viimeksi muokannut Rekonpoika päivämäärä 29 Maalis 2018 21:32, muokattu yhteensä 4 kertaa



29 Maalis 2018 20:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:

Luen toki, minä en ole meistä se joka lukee "Okalla esikantasaamelaisiin sekoittui bolshoita" tekstistä jossa sitä ei sanota.


Tuohan selvitettiin jo. Katsopa muutama viesti taaksepäin ja lue. Vaikka Okalle asti et heitä kuvitellutkaan niin kaiketi Laatokan pohjoisrannoille kuitenkin, kun kerran Okalaisia kohtasivat. Kovin on etelässä silti.

Mutta asiaan, miten se substraatti ei ole merkityksellinen? Sehän tarkoittaa, että Lapissa on ollut lähes varmasti väestöä saamenkielisen porukan tullessa. Tottakai sillä on merkitystä mallisi suhteen:

1. On siis lähes varmaa, että Lappi ei ollut tyhjä. Jos silti haluat pitää mallistasi kiinni, niin ainakin voit unohtaa tyhjän Lapin mahdollisuuden.

2. Geenien suhteenkin sillä on se merkitys, että sekä Lapissa, että etelässä on siis ollut samanlainen geenipohja tai jos ei ole ollut niin se väestö pukattiin mereen, kuten sanot.

Minusta nuo molemmat ovat oleellisia ja merkityksellisiä mallisi kannalta.

Katsotaanpa vielä koko juttu:

Okalta lähtee metsästäjä-keräilijöitä kohti länttä/lounasta. Väestö on länsiuralilaista (L). Väestö assimiloi matkallaan BOO:n kaltaista väestöä (B), josta syntyy LB. Tämä geenikokoonpano on myös se myöhäiskantasaamea Lappiin vienyt ryhmä.

LB porukka ei kuitenkaan saa lisää geenejä, vaikka saakin Jäämeren rannalla asuneilta runsaasti sanastoa.

Minusta tuo viimeinen vaihe on epäuskottava. Mallisi mukainen siirtyminen Etelä - Suomeen on vielä jossain määrin mahdollista, mutta ei enää Lappiin siirtyminen. Mikäli Lappiin siirtyminen ei ole tapahtunut mallisi mukaisesti kaatuu myös Okalta Etelä-Suomeen tulon mallisi.

Edellä olevat L ja B ovat pääkomponentit ja siksi tietenkin yleistyksiä.


B:n lisäksi voi tulla myös germaania ym. indoeurooppalaista.
Mutta levänluhtalaisten ja lappiin siirtyneiden nykysaamelaisten samanlaisuus on jo osoitettu. Eli siis lapin paikalliset kaverit hävisivät tavalla tai toisella.


29 Maalis 2018 21:03
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 382
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:

Luen toki, minä en ole meistä se joka lukee "Okalla esikantasaamelaisiin sekoittui bolshoita" tekstistä jossa sitä ei sanota.


Tuohan selvitettiin jo. Katsopa muutama viesti taaksepäin ja lue. Vaikka Okalle asti et heitä kuvitellutkaan niin kaiketi Laatokan pohjoisrannoille kuitenkin, kun kerran Okalaisia kohtasivat. Kovin on etelässä silti.

Mutta asiaan, miten se substraatti ei ole merkityksellinen? Sehän tarkoittaa, että Lapissa on ollut lähes varmasti väestöä saamenkielisen porukan tullessa. Tottakai sillä on merkitystä mallisi suhteen:

1. On siis lähes varmaa, että Lappi ei ollut tyhjä. Jos silti haluat pitää mallistasi kiinni, niin ainakin voit unohtaa tyhjän Lapin mahdollisuuden.

2. Geenien suhteenkin sillä on se merkitys, että sekä Lapissa, että etelässä on siis ollut samanlainen geenipohja tai jos ei ole ollut niin se väestö pukattiin mereen, kuten sanot.

Minusta nuo molemmat ovat oleellisia ja merkityksellisiä mallisi kannalta.

Katsotaanpa vielä koko juttu:

Okalta lähtee metsästäjä-keräilijöitä kohti länttä/lounasta. Väestö on länsiuralilaista (L). Väestö assimiloi matkallaan BOO:n kaltaista väestöä (B), josta syntyy LB. Tämä geenikokoonpano on myös se myöhäiskantasaamea Lappiin vienyt ryhmä.

LB porukka ei kuitenkaan saa lisää geenejä, vaikka saakin Jäämeren rannalla asuneilta runsaasti sanastoa.

Minusta tuo viimeinen vaihe on epäuskottava. Mallisi mukainen siirtyminen Etelä - Suomeen on vielä jossain määrin mahdollista, mutta ei enää Lappiin siirtyminen. Mikäli Lappiin siirtyminen ei ole tapahtunut mallisi mukaisesti kaatuu myös Okalta Etelä-Suomeen tulon mallisi.

Edellä olevat L ja B ovat pääkomponentit ja siksi tietenkin yleistyksiä.


B:n lisäksi voi tulla myös germaania ym. indoeurooppalaista.
Mutta levänluhtalaisten ja lappiin siirtyneiden nykysaamelaisten samanlaisuus on jo osoitettu. Eli siis lapin paikalliset kaverit hävisivät tavalla tai toisella.

Jostain olen lukenut, en nyt muista mistä (olisko ollut sinikivi, suomi24 tai tiede.fi:n keskustelupalstoilta), että saamelaiset tietävät, etteivät olleet ensimmäisiä Lapissa ja että ensimmäiset asukkaat väistyivät jonnekin (hävisivät ?)...

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


29 Maalis 2018 21:30
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Mutta jos varsinaisessa Virossa eteläviroa puhuvat alueet keskiajalla eivät omanneet tällaista itävetoa niin kansainvaellusselitys on järkevämpi.

Mutta, eikös tuo nimenomaan ole vöron kielen aluetta?

Siksälän aineistossa herättävät huomiota mm. suomalaistyyppiset kirveet ja naisten vaatteiden metallipunokset, kaurikotelokoristelu näkyy vastaavan mordvalaisten käytäntöä.

http://www.arheo.ut.ee/docs/siksali-I-veebi-.pdf

http://www.arheo.ut.ee/docs/siksali-II-veebi_.pdf


29 Maalis 2018 22:08
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Mutta jos varsinaisessa Virossa eteläviroa puhuvat alueet keskiajalla eivät omanneet tällaista itävetoa niin kansainvaellusselitys on järkevämpi.

Mutta, eikös tuo nimenomaan ole vöron kielen aluetta?

Siksälän aineistossa herättävät huomiota mm. suomalaistyyppiset kirveet ja naisten vaatteiden metallipunokset, kaurikotelokoristelu näkyy vastaavan mordvalaisten käytäntöä.

http://www.arheo.ut.ee/docs/siksali-I-veebi-.pdf

http://www.arheo.ut.ee/docs/siksali-II-veebi_.pdf


Niin juuri, vöron alueen reunaa ja siksi mikäli muualla keskiaikaisella eteläviron kielen alueella eli pohjoisessa/luoteessa ei ole tuollaista väkeä sekoitus on todennäköistä.


29 Maalis 2018 22:11
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2330
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Eli siis lapin paikalliset kaverit hävisivät tavalla tai toisella.


Niin, jos mennään sinun mallillasi.

Toinen vaihtoehto joka sopii geenisepityksiin:

Kjelmöy toi Etelä-Suomeen ja Levänluhtaan BOO- ja kaiken muunkin paleoperimän Jäämeren ja Pohjanmaan väliltä.

Okalaiset toivat kielensä, eivät juurikaan geenejä. Tähän Parpola antaa selityksen, joka on tosin sama jota täällä on esittänyt useinkin mm Thurisaz allekirjoittaneen lisäksi: He olivat kauppiaita ja sotureita. Myös kirveet ym pronssikulttuuri tukee tätä. Ei metsästäjä-keräilijämallia. Muutenkin heidän perimänsä saattoi olla samankaltaista kuin mm x-kielisillä, joita Kjelmöy on myös ainakin levinneisyyksien ja aikautuksien puolesta kohdannut, joten se okalainen ei välttämättä erotu selvästi jos sitä tuli merkittävästi.

Em mallilla palaset ovat paikoillaan, myös saamen substraatti.


29 Maalis 2018 22:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Mutta jos varsinaisessa Virossa eteläviroa puhuvat alueet keskiajalla eivät omanneet tällaista itävetoa niin kansainvaellusselitys on järkevämpi.

Mutta, eikös tuo nimenomaan ole vöron kielen aluetta?

Siksälän aineistossa herättävät huomiota mm. suomalaistyyppiset kirveet ja naisten vaatteiden metallipunokset, kaurikotelokoristelu näkyy vastaavan mordvalaisten käytäntöä.

http://www.arheo.ut.ee/docs/siksali-I-veebi-.pdf

http://www.arheo.ut.ee/docs/siksali-II-veebi_.pdf


Niin juuri, vöron alueen reunaa ja siksi mikäli muualla keskiaikaisella eteläviron kielen alueella eli pohjoisessa/luoteessa ei ole tuollaista väkeä sekoitus on todennäköistä.

Alueen tsuhnat näyttävät kuitenkin jatkavan vanhempaa tekstiilikeraamista asutusta:

" Kuigi Siksälä kalmele maetute rõivad ja ehted olid samasugused kui Ida-Lätis, viitavad mitmed asjaolud sellele, et tegemist ei olnud latgalitega. Muinasaja osas on niisugusteks märkideks läänemeresoomelised maa-alused põletusmatused, aga ka kalme varaseim, ilmselt Rooma rauaajast (2.–5. sajand) pärit tekstiilkeraamika: riidejäljenditega savinõusid on üldiselt seostatud soomeugrilastega.

...Kõnesoleva rahvastiku sekka tuli 8.–10. sajandil lõunast rohkesti balti päritolu latgali sisserändajaid. Kui lõuna pool kaotasid soomeugrilased oma identiteedi ja sulandusid baltide hulka, siis Läti kirdenurgas, hilisemas Adsele muinasmaakonnas jäi, vaatamata saabunud lisandustele, domineerima kultuuri vana aluspõhi. Kohalike ja sisserändajate segunemisel kujunes uus läänemeresoome etnos, keda Vene kroonikad nimetavad „Otšela tšuudideks”."

http://aerling.blogspot.fi/2010/02/siks ... hvast.html


29 Maalis 2018 22:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Alueen tsuhnat näyttävät kuitenkin jatkavan vanhempaa tekstiilikeraamista asutusta:

" Kuigi Siksälä kalmele maetute rõivad ja ehted olid samasugused kui Ida-Lätis, viitavad mitmed asjaolud sellele, et tegemist ei olnud latgalitega. Muinasaja osas on niisugusteks märkideks läänemeresoomelised maa-alused põletusmatused, aga ka kalme varaseim, ilmselt Rooma rauaajast (2.–5. sajand) pärit tekstiilkeraamika: riidejäljenditega savinõusid on üldiselt seostatud soomeugrilastega.

...Kõnesoleva rahvastiku sekka tuli 8.–10. sajandil lõunast rohkesti balti päritolu latgali sisserändajaid. Kui lõuna pool kaotasid soomeugrilased oma identiteedi ja sulandusid baltide hulka, siis Läti kirdenurgas, hilisemas Adsele muinasmaakonnas jäi, vaatamata saabunud lisandustele, domineerima kultuuri vana aluspõhi. Kohalike ja sisserändajate segunemisel kujunes uus läänemeresoome etnos, keda Vene kroonikad nimetavad „Otšela tšuudideks”."

http://aerling.blogspot.fi/2010/02/siks ... hvast.html


Kiinnostavaa on että nämä ovat lähinnä balttialuetta pl. ajanlaskun alun jälkeen sinne muuttaneet liiviläiset. Pohjoiseen ei muuttanut samanlaista balttivirtaa, ja kuitenkin siellä väestö oli läntisempää.
Tietysti on mahdollista että tuli itäisempiä baltteja Dnepriltä. Jos ne olivat suoria kansainvaellusaikana sekoittuneen nykymordvan/tataarin sekä viron sekoituksia niin tällainen tai slaavien idästä välittämä tai sitten oikea tuore mordvalainen maahanmuuttajaperimä on ainoa mahdollisuus.


29 Maalis 2018 22:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kiinnostavaa on että nämä ovat lähinnä balttialuetta pl. ajanlaskun alun jälkeen sinne muuttaneet liiviläiset. Pohjoiseen ei muuttanut samanlaista balttivirtaa, ja kuitenkin siellä väestö oli läntisempää.
Tietysti on mahdollista että tuli itäisempiä baltteja Dnepriltä. Jos ne olivat suoria kansainvaellusaikana sekoittuneen nykymordvan/tataarin sekä viron sekoituksia niin tällainen tai slaavien idästä välittämä tai sitten oikea tuore mordvalainen maahanmuuttajaperimä on ainoa mahdollisuus.

En oikein tiedä miksi olettaa Otselaan muuta kuin tekstiilikeraamisen väestön jatkajia, jotka puhuivat ensin sisämaanmurretta, sittemmin vöroa. Sisämaanmurteen puhujilla oli myös Langin mukaan kiinteät kontaktit idän puolen sukulaisryhmiin. Eteläviro jakaa myös muulle imsulle vierasta sanastoa vepsän ja karjalan kanssa, ehkä siksi että näissä kaikissa on tsuudisubstraattia?


29 Maalis 2018 23:01
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kiinnostavaa on että nämä ovat lähinnä balttialuetta pl. ajanlaskun alun jälkeen sinne muuttaneet liiviläiset. Pohjoiseen ei muuttanut samanlaista balttivirtaa, ja kuitenkin siellä väestö oli läntisempää.
Tietysti on mahdollista että tuli itäisempiä baltteja Dnepriltä. Jos ne olivat suoria kansainvaellusaikana sekoittuneen nykymordvan/tataarin sekä viron sekoituksia niin tällainen tai slaavien idästä välittämä tai sitten oikea tuore mordvalainen maahanmuuttajaperimä on ainoa mahdollisuus.

En oikein tiedä miksi olettaa Otselaan muuta kuin tekstiilikeraamisen väestön jatkajia, jotka puhuivat ensin sisämaanmurretta, sittemmin vöroa. Sisämaanmurteen puhujilla oli myös Langin mukaan kiinteät kontaktit idän puolen sukulaisryhmiin. Eteläviro jakaa myös muulle imsulle vierasta sanastoa vepsän ja karjalan kanssa, ehkä siksi että näissä kaikissa on tsuudisubstraattia?


Koska tuossa sanotaan selkästi että sinne tuli porukkaa tekstiilikeramiikan ajan lopun jälkeen, esim. ne kiinteät kontaktit voivat idän ryhmiin voivat ihan hyvin tuoda sekoitusta - eivät kuitenkaan vepsäkarjalaista koska ne erottuvat selvästi mordvista ja EBC:llä on niistä näytteet. Mordvat ovat sekoittuneet johonkin paljon itseään itäisempään sakkiin tekstiilikeramiikan ajan jälkeen, tämän geneettinen data osoittaa kiistatta.

Tietysti artikkeli ei ole geneetikkojen kirjoittama vaan arkeologien kuvaus PCA:sta(?) joten kokonaiskuvaa ei välttämättä ole. Jos se "itäisyys" onkin ANEpaukku jota ei nykyeurooppalaisilla enää ole niin se olisi myöhäispronssikautiselle jatkuvuudelle todiste. Mutta miksi tuolla, ei latgallian/vöromaan raja kovin eristynyt alue ole.


29 Maalis 2018 23:07
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Koska tuossa sanotaan selkästi että sinne tuli porukkaa tekstiilikeramiikan ajan lopun jälkeen, esim. ne kiinteät kontaktit voivat idän ryhmiin voivat ihan hyvin tuoda sekoitusta - eivät kuitenkaan vepsäkarjalaista koska ne erottuvat selvästi mordvista ja EBC:llä on niistä näytteet. Mordvat ovat sekoittuneet johonkin paljon itseään itäisempään sakkiin tekstiilikeramiikan ajan jälkeen, tämän geneettinen data osoittaa kiistatta.

Tietysti artikkeli ei ole geneetikkojen kirjoittama joten kokonaiskuvaa ei välttämättä ole.

Eikös tekstissä todeta että etelässä sugrilaiset sulautuivat, mutta nimenomaan Otselassa ei?


29 Maalis 2018 23:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Koska tuossa sanotaan selkästi että sinne tuli porukkaa tekstiilikeramiikan ajan lopun jälkeen, esim. ne kiinteät kontaktit voivat idän ryhmiin voivat ihan hyvin tuoda sekoitusta - eivät kuitenkaan vepsäkarjalaista koska ne erottuvat selvästi mordvista ja EBC:llä on niistä näytteet. Mordvat ovat sekoittuneet johonkin paljon itseään itäisempään sakkiin tekstiilikeramiikan ajan jälkeen, tämän geneettinen data osoittaa kiistatta.

Tietysti artikkeli ei ole geneetikkojen kirjoittama joten kokonaiskuvaa ei välttämättä ole.

Eikös tekstissä todeta että etelässä sugrilaiset sulautuivat, mutta nimenomaan Otselassa ei?


Minusta tuo tarkoittaa että otsela nimenomaan syntyi sekoituksena jolla sattui olemaan IMS-kieli.
Kohalike ja sisserändajate segunemisel kujunes uus läänemeresoome etnos, keda Vene kroonikad nimetavad „Otšela tšuudideks”."

Mutta pohjoisessa ja luoteessa niitä oli kans, ja niillä ei tällaista "mordvaa" ollut.


29 Maalis 2018 23:15
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Minusta tuo tarkoittaa että otsela nimenomaan syntyi sekoituksena jolla sattui olemaan IMS-kieli.
Kohalike ja sisserändajate segunemisel kujunes uus läänemeresoome etnos, keda Vene kroonikad nimetavad „Otšela tšuudideks”."

Mutta pohjoisessa ja luoteessa niitä oli kans, ja niillä ei tällaista "mordvaa" ollut.

Niin mutta Otsela säilyi eniten tekstiilikeraamisena, teksti pitää lukea kokonaisuutena kuten laki.


29 Maalis 2018 23:17
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 27  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia