Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 17 Marras 2018 12:15



Vastaa viestiin  [ 539 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 27  Seuraava
 Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta) 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4015
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Minusta tuo tarkoittaa että otsela nimenomaan syntyi sekoituksena jolla sattui olemaan IMS-kieli.
Kohalike ja sisserändajate segunemisel kujunes uus läänemeresoome etnos, keda Vene kroonikad nimetavad „Otšela tšuudideks”."

Mutta pohjoisessa ja luoteessa niitä oli kans, ja niillä ei tällaista "mordvaa" ollut.

Niin mutta Otsela säilyi eniten tekstiilikeraamisena, teksti pitää lukea kokonaisuutena kuten laki.


Kultturillisesti, ei geneettisesti. Galicia Luoteis-Espanjassa on säilyttänyt eniten ja pisimpään kelttiläistä kulttuuria mutta geneettisesti alue on Espanjan pohjoisafrikkalaisin l. kauimpana kelteistä.


29 Maalis 2018 23:20
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5371
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kultturillisesti, ei geneettisesti. Galicia Luoteis-Espanjassa on säilyttänyt eniten ja pisimpään kelttiläistä kulttuuria mutta geneettisesti alue on Espanjan pohjoisafrikkalaisin l. kauimpana kelteistä.

Aika monimutkaiselta vaikuttaa, jos Otselaan pitää sinun iloksesi olettaa baltteja, jotka eroavat niistä balteista jotka muuttivat alueen läheisyyteen. Eiköhän kyse ole ihan vain tekstiilikeraamikoista, kunnes muuta todistetaan.


29 Maalis 2018 23:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4015
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kultturillisesti, ei geneettisesti. Galicia Luoteis-Espanjassa on säilyttänyt eniten ja pisimpään kelttiläistä kulttuuria mutta geneettisesti alue on Espanjan pohjoisafrikkalaisin l. kauimpana kelteistä.

Aika monimutkaiselta vaikuttaa, jos Otselaan pitää sinun iloksesi olettaa baltteja, jotka eroavat niistä balteista jotka muuttivat alueen läheisyyteen. Eiköhän kyse ole ihan vain tekstiilikeraamikoista, kunnes muuta todistetaan.


Ei tarvitse olla baltteja, voi olla volgalaisia tai volgalaista perimää välittäneitä venäläisiäkin. Kummallekin löytyy tekstiilikeraamikkojen jälkeiset kulttuurilliset perusteet.

Mutta sinusta siellä on ilman muuta yli tuhatvuotinen jatkuvuus huolimatta siitä että alue on IMS-ryhmien leviikin reunalla. Kumpi meistä pohtii tyhmiä?


29 Maalis 2018 23:44
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5371
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Ei tarvitse olla baltteja, voi olla volgalaisia tai volgalaista perimää välittäneitä venäläisiäkin. Kummallekin löytyy tekstiilikeraamikkojen jälkeiset kulttuurilliset perusteet.

Mutta sinusta siellä on ilman muuta yli tuhatvuotinen jatkuvuus huolimatta siitä että alue on IMS-ryhmien leviikin reunalla. Kumpi meistä pohtii tyhmiä?

No, millä perusteella ja todisteilla oletat näitä volgalaisia tai Volgan venäläisiä saapuneen tuonne keskelle metsää? En ole käynyt Otselassa, mutta Petserin rajanylitysasema on siinä lähellä ja alue on paikoin lähinnä sankkaa kuusikkoa. Ehkä joku suokin saattaa löytyä.

Warren Buffettia vapaasti siteeraten:"Jos et tiedä kuka pohtii tyhmiä, saatat itse pohtia tyhmiä".


29 Maalis 2018 23:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4015
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ei tarvitse olla baltteja, voi olla volgalaisia tai volgalaista perimää välittäneitä venäläisiäkin. Kummallekin löytyy tekstiilikeraamikkojen jälkeiset kulttuurilliset perusteet.

Mutta sinusta siellä on ilman muuta yli tuhatvuotinen jatkuvuus huolimatta siitä että alue on IMS-ryhmien leviikin reunalla. Kumpi meistä pohtii tyhmiä?

No, millä perusteella ja todisteilla oletat näitä volgalaisia tai Volgan venäläisiä saapuneen tuonne keskelle metsää? En ole käynyt Otselassa, mutta Petserin rajanylitysasema on siinä lähellä ja alue on paikoin lähinnä sankkaa kuusikkoa. Ehkä joku suokin saattaa löytyä.

Warren Buffettia vapaasti siteeraten:"Jos et tiedä kuka pohtii tyhmiä, saatat itse pohtia tyhmiä".


Ilmeisesti ne volgalaiset sitten rymysivät metsissä (rosvokoplia?) koska onnistuivat pitämään tiiviitä kultturikontakteja Otselaan. Jos siellä on nykymordvalaista perimää niin tekstiilikeraamikkojatkuvuus on yhtä mahdoton niille kuin nykymordville.


29 Maalis 2018 23:59
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5371
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Ilmeisesti ne volgalaiset sitten rymysivät metsissä (rosvokoplia?) koska onnistuivat pitämään tiiviitä kultturikontakteja Otselaan. Jos siellä on nykymordvalaista perimää niin tekstiilikeraamikkojatkuvuus on yhtä mahdoton niille kuin nykymordville.

Sisämaankieltä puhuttiin myös Siksälän ulkopuolella ja esim. Peipsiin laskeva Piusa-joki ulottuu syvälle Vöromaalle. Itse asiassa, sen latvat näkyvät yltävän myös Siksälään, joten kaipa ne kaipaamasi venäläiset sitten tulivat tuota jokea pitkin idästä.


30 Maalis 2018 00:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4015
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ilmeisesti ne volgalaiset sitten rymysivät metsissä (rosvokoplia?) koska onnistuivat pitämään tiiviitä kultturikontakteja Otselaan. Jos siellä on nykymordvalaista perimää niin tekstiilikeraamikkojatkuvuus on yhtä mahdoton niille kuin nykymordville.

Sisämaankieltä puhuttiin myös Siksälän ulkopuolella ja esim. Peipsiin laskeva Piusa-joki ulottuu syvälle Vöromaalle. Itse asiassa, sen latvat näkyvät yltävän myös Siksälään, joten kaipa ne kaipaamasi venäläiset sitten tulivat tuota jokea pitkin idästä.

On kovin erikoista että virolaisten mainitsema tekstiilikeraaminen kulttuuri tarkoittaa geneettistä tekstiilikeramiikkalaisuutta mutta myös virolaisten mainitsema myöhempi volgalainen kontakti ei voi enää tuoda geneettistä volgalaisuutta.

Pitää muuten muistuttaa satunnaista lukijaa: siksälän tyypit ovat meille suomalaisille, myös itäsuomalaisille, kaukaisempaa sukua kuin keskiaikavirolaiset joista erottaa saameperimä eikä saameperimä ja mordvaperimä.


30 Maalis 2018 00:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4015
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
jussipussi kirjoitti:
Niin, jos mennään sinun mallillasi.

Toinen vaihtoehto joka sopii geenisepityksiin:

Kjelmöy toi Etelä-Suomeen ja Levänluhtaan BOO- ja kaiken muunkin paleoperimän Jäämeren ja Pohjanmaan väliltä.

Okalaiset toivat kielensä, eivät juurikaan geenejä. Tähän Parpola antaa selityksen, joka on tosin sama jota täällä on esittänyt useinkin mm Thurisaz allekirjoittaneen lisäksi: He olivat kauppiaita ja sotureita. Myös kirveet ym pronssikulttuuri tukee tätä. Ei metsästäjä-keräilijämallia. Muutenkin heidän perimänsä saattoi olla samankaltaista kuin mm x-kielisillä, joita Kjelmöy on myös ainakin levinneisyyksien ja aikautuksien puolesta kohdannut, joten se okalainen ei välttämättä erotu selvästi jos sitä tuli merkittävästi.

Em mallilla palaset ovat paikoillaan, myös saamen substraatti.


Tuohan sopii täysin minun malliini mutta vaatii tämän jotta lappiin saadaan geneettinen jatkuvuus esisaamelaisille ajoille: Siperiaa levisi koillisesta yhtä paljon Lappiin ja etelä-Suomeen (muuten levikset olisivat kuolan ja lapin saamelaisia selvästi läntisempiä). Tätä epäilen. Ja länsiuralilaiset saattoivat levittää geenejään Okalta ihan hyvin, oletathan sinä että BOO:kin levitti omiaan.


30 Maalis 2018 00:39
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2370
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Niin, jos mennään sinun mallillasi.

Toinen vaihtoehto joka sopii geenisepityksiin:

Kjelmöy toi Etelä-Suomeen ja Levänluhtaan BOO- ja kaiken muunkin paleoperimän Jäämeren ja Pohjanmaan väliltä.

Okalaiset toivat kielensä, eivät juurikaan geenejä. Tähän Parpola antaa selityksen, joka on tosin sama jota täällä on esittänyt useinkin mm Thurisaz allekirjoittaneen lisäksi: He olivat kauppiaita ja sotureita. Myös kirveet ym pronssikulttuuri tukee tätä. Ei metsästäjä-keräilijämallia. Muutenkin heidän perimänsä saattoi olla samankaltaista kuin mm x-kielisillä, joita Kjelmöy on myös ainakin levinneisyyksien ja aikautuksien puolesta kohdannut, joten se okalainen ei välttämättä erotu selvästi jos sitä tuli merkittävästi.

Em mallilla palaset ovat paikoillaan, myös saamen substraatti.


Tuohan sopii täysin minun malliini mutta vaatii tämän jotta lappiin saadaan geneettinen jatkuvuus esisaamelaisille ajoille: Siperiaa levisi koillisesta yhtä paljon Lappiin ja etelä-Suomeen (muuten levikset olisivat kuolan ja lapin saamelaisia selvästi läntisempiä). Tätä epäilen. Ja länsiuralilaiset saattoivat levittää geenejään Okalta ihan hyvin, oletathan sinä että BOO:kin levitti omiaan.


No hyvä jos sopii. Sitten ei ole ongelmia.

Minusta siinä on kyllä eroa malliisi:

1. Okalta ei ole tullut geenejä, tai jos on ne ovat niin samanlaisia kuin alueella jo aiemmin olleet, että eivät erotu. Sinun mallissasi Geenit muodostuvat seuraavasti: Oka + BOO matkalta = kantasaamelaiset, minun mallissani, Kjelmöy (BOO sisältyy) + muu Suomen paleo = kantasaamelaiset.

Nämä ovat taas yleistyksiä.

2. Okalta tulleet eivät olleet metsästäjä-keräilijöitä

3. Lappi on ollut koko ajan asuttu.

4. Ketään ei työnnetty mereen.

5. Substraatti saatiin Lapissa, eikä sitä tarvitse olettaa saadun Matkalla Okalta Etelä-Suomeen.

6. Saamen suurempi itä suomalaisiin verrattuna tulee enimmäkseen siitä, että Lapin alkuperäväestö on lähes suoraan Kjelmöyn perillisiä, eikä se ole laimentunut niin paljoa ydinalueillaan, kuin levinneisyytensä reunoilla. Imsuvaikutus tietenkin laimentaa itää (BOO) Etelä-Suomessa lisää.

Edellä esittämäsi BOO:n leviäminenkään ei ole välttämättömyys, koska Kjelmöy saattoi tuoda kaiken sen mitä teoria tarvitsee. Ei siitä kuitenkaan ole mitään haittaakaan, mutta kun siitä ei ole jälkiä, niin minusta tarpeeton oletus jos mikään ei sitä vaadi.

Mutta jos nuo edellä olevat mahtuvat mallisi raameihin, niin sitten olemme riittävästi samoilla linjoilla. En minäkään ole sulkemassa malliasi pois mahdottomana, vaan pidän omaani näillä tiedoin jouhevampana.


30 Maalis 2018 06:38
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5371
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
On kovin erikoista että virolaisten mainitsema tekstiilikeraaminen kulttuuri tarkoittaa geneettistä tekstiilikeramiikkalaisuutta mutta myös virolaisten mainitsema myöhempi volgalainen kontakti ei voi enää tuoda geneettistä volgalaisuutta.

Volgalaiset kontaktit voivat toki tuoda geneettistä volgalaisuutta, kyse on kuitenkin suhteellisista määristä. Oliko Siksälään muuttavia nykymordvalaisia niin paljon, että ne muuttivat alueen vanhan perimätyypin? Lisäksi, yhteydet Volgalle hoidettiin ilmeisesti ainakin osin Laatokan kautta, ainakin jos alla olevaan Sedovin levikkikuvaan on uskominen. Kontaktipinta oli siellä ilmeisesti saamelais-merjalainen, ei mordvalainen.

Pihkovan alueella ts. Siksälästä itään saattoi kuitenkin asua Rahkosen esille tuomia länsitsuudeja, jotka kyllä saattoivat poiketa paljonkin merjalaisista. Ehkä he olivat jostain syystä lähellä nykymordvalaisia ja siten myös siksäläisiä?

Kuva

Kuva


30 Maalis 2018 08:31
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4015
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
On kovin erikoista että virolaisten mainitsema tekstiilikeraaminen kulttuuri tarkoittaa geneettistä tekstiilikeramiikkalaisuutta mutta myös virolaisten mainitsema myöhempi volgalainen kontakti ei voi enää tuoda geneettistä volgalaisuutta.

Volgalaiset kontaktit voivat toki tuoda geneettistä volgalaisuutta, kyse on kuitenkin suhteellisista määristä. Oliko Siksälään muuttavia nykymordvalaisia niin paljon, että ne muuttivat alueen vanhan perimätyypin? Lisäksi, yhteydet Volgalle hoidettiin ilmeisesti ainakin osin Laatokan kautta, ainakin jos alla olevaan Sedovin levikkikuvaan on uskominen. Kontaktipinta oli siellä ilmeisesti saamelais-merjalainen, ei mordvalainen.

Pihkovan alueella ts. Siksälästä itään saattoi kuitenkin asua Rahkosen esille tuomia länsitsuudeja, jotka kyllä saattoivat poiketa paljonkin merjalaisista. Ehkä he olivat jostain syystä lähellä nykymordvalaisia ja siten myös siksäläisiä?

Kuva

Kuva


Jos tulijoita oli niin tuskin muuttivat alueen perimää kokonaan koska siksälät olivat nykymordvia läntisempiä/itämerensuomalaisempia. Tuohon aikaan ei enää ollut saamelaismerjalaisia. Ei tarvinne muistuttaa että saamelaiskielet eriytyivät noihin aikoihin ja merjaa ei kielitieteilijä sekoita mihinkään saamelaiskieleen. Mutta on siellä kargopolissa merjalaisalueellakin tosiaan volgalaista perimää joka varsinaisesta Virosta ja Suomesta puuttuu, venäläisissä paljon enemmän kuin vepsissä.


30 Maalis 2018 08:45
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4015
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
jussipussi kirjoitti:

No hyvä jos sopii. Sitten ei ole ongelmia.

Minusta siinä on kyllä eroa malliisi:

1. Okalta ei ole tullut geenejä, tai jos on ne ovat niin samanlaisia kuin alueella jo aiemmin olleet, että eivät erotu. Sinun mallissasi Geenit muodostuvat seuraavasti: Oka + BOO matkalta = kantasaamelaiset, minun mallissani, Kjelmöy (BOO sisältyy) + muu Suomen paleo = kantasaamelaiset.

Nämä ovat taas yleistyksiä.

2. Okalta tulleet eivät olleet metsästäjä-keräilijöitä

3. Lappi on ollut koko ajan asuttu.

4. Ketään ei työnnetty mereen.

5. Substraatti saatiin Lapissa, eikä sitä tarvitse olettaa saadun Matkalla Okalta Etelä-Suomeen.

6. Saamen suurempi itä suomalaisiin verrattuna tulee enimmäkseen siitä, että Lapin alkuperäväestö on lähes suoraan Kjelmöyn perillisiä, eikä se ole laimentunut niin paljoa ydinalueillaan, kuin levinneisyytensä reunoilla. Imsuvaikutus tietenkin laimentaa itää (BOO) Etelä-Suomessa lisää.

Edellä esittämäsi BOO:n leviäminenkään ei ole välttämättömyys, koska Kjelmöy saattoi tuoda kaiken sen mitä teoria tarvitsee. Ei siitä kuitenkaan ole mitään haittaakaan, mutta kun siitä ei ole jälkiä, niin minusta tarpeeton oletus jos mikään ei sitä vaadi.

Mutta jos nuo edellä olevat mahtuvat mallisi raameihin, niin sitten olemme riittävästi samoilla linjoilla. En minäkään ole sulkemassa malliasi pois mahdottomana, vaan pidän omaani näillä tiedoin jouhevampana.


1. Miksi länsiuralilaisia geenejä ei olisi voinut tulla Okalta? Muihin muuttoihin kuten BOO/Kjelmöy/mitälie kyllä yhdistyy sinunkin ideoissasi.
2. Eivät ne minunkaan mallissani Okalla olleet vaan siirtyivät ko. elinkeinoon. mitä Aikio sanoo heidän harjoittaneen erityisesti Etelä-Suomen ulkopuolella
3 & 4. Tuossa pitää olettaa että Lappiin ei siirtynyt yhtään sen enempää arktista porukkaa kuin etelä-Suomeen
5. Ei paleolappilaista substraattia minun mallisani saada matkalla Okalta etelä-Suomeen ja sinä olet ainoa joka tuota jankkaa. Järvipaleosubstraatti joka lienee saamelaisperimän kannalta olennaista ja läsnä leviksissä saatiin Suomessa-Karjalassa eikä Lapissa.
6. Mutta nykysaamelaiset eivät ole siperialaisempia kuin levikset eli tuo vaatii sitä että lapin kjelmoyt olisivat olleet nykysaamelaisia/leviksiä jotka vaihtoivat kieltä. Ks 3&4.


30 Maalis 2018 08:52
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5371
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Ei tarvinne muistuttaa että saamelaiskielet eriytyivät noihin aikoihin ja merjaa ei kielitieteilijä sekoita mihinkään saamelaiskieleen.

Saamelaiskielet kehittyivät kuitenkin samassa jatkumossa merjan kanssa, eikä niiden ero ole ilmeisesti varhaista rautakautta vanhempi. Ajoitus on kiintoisa suhteessa leviksiin ja siihen, missä määrin ne mainitsemasi Sortavalan merjalaiset olivat leviksiä.


30 Maalis 2018 08:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4015
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ei tarvinne muistuttaa että saamelaiskielet eriytyivät noihin aikoihin ja merjaa ei kielitieteilijä sekoita mihinkään saamelaiskieleen.

Saamelaiskielet kehittyivät kuitenkin samassa jatkumossa merjan kanssa, eikä niiden ero ole ilmeisesti varhaista rautakautta vanhempi. Ajoitus on kiintoisa suhteessa leviksiin ja siihen, missä määrin ne mainitsemasi Sortavalan merjalaiset olivat leviksiä.


Mikä on sortavalan merjalainen?


30 Maalis 2018 09:01
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5371
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ei tarvinne muistuttaa että saamelaiskielet eriytyivät noihin aikoihin ja merjaa ei kielitieteilijä sekoita mihinkään saamelaiskieleen.

Saamelaiskielet kehittyivät kuitenkin samassa jatkumossa merjan kanssa, eikä niiden ero ole ilmeisesti varhaista rautakautta vanhempi. Ajoitus on kiintoisa suhteessa leviksiin ja siihen, missä määrin ne mainitsemasi Sortavalan merjalaiset olivat leviksiä.


Mikä on sortavalan merjalainen?

En minä tiedä, sinähän ne otit esille:

"Sitä merjan lähisukukieltäkään ei puhuttu alueella joka on relevantti savolaisille vaan Syvärillä jne, ei mitään Sortavalan merjoja."


30 Maalis 2018 09:04
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4015
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
En minä tiedä, sinähän ne otit esille:

"Sitä merjan lähisukukieltäkään ei puhuttu alueella joka on relevantti savolaisille vaan Syvärillä jne, ei mitään Sortavalan merjoja."

Jos olisin puhunut tuossa Sortavalan tontuista ja menninkäisistä niin olisitko olettanut niitä löytyvän Sortavalasta?


30 Maalis 2018 09:07
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5371
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
En minä tiedä, sinähän ne otit esille:

"Sitä merjan lähisukukieltäkään ei puhuttu alueella joka on relevantti savolaisille vaan Syvärillä jne, ei mitään Sortavalan merjoja."

Jos olisin puhunut tuossa Sortavalan tontuista ja menninkäisistä niin olisitko olettanut niitä löytyvän Sortavalasta?

Tässä on nyt vain se ero, että Sortavalassa saattoi hyvinkin asua merjan tai sen läheisen sukukielen puhujia, ehkä ainakin Kannaksella ja jopa paikoin Kaakkois-Suomessa, mahdollisesti Väliväylää seuraillen aina Sydän-Hämeeseen asti. Ne sitten joko olivat leviksiä tai eivät. Ehkä eivät, jos järvipaleot riittivät muuttamaan perimäpohjan levisten kaltaisiksi.


30 Maalis 2018 09:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4015
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
En minä tiedä, sinähän ne otit esille:

"Sitä merjan lähisukukieltäkään ei puhuttu alueella joka on relevantti savolaisille vaan Syvärillä jne, ei mitään Sortavalan merjoja."

Jos olisin puhunut tuossa Sortavalan tontuista ja menninkäisistä niin olisitko olettanut niitä löytyvän Sortavalasta?

Tässä on nyt vain se ero, että Sortavalassa saattoi hyvinkin asua merjan tai sen läheisen sukukielen puhujia, ehkä ainakin Kannaksella ja jopa paikoin Kaakkois-Suomessa, mahdollisesti Väliväylää seuraillen aina Sydän-Hämeeseen asti. Ne sitten joko olivat leviksiä tai eivät. Ehkä eivät, jos järvipaleot riittivät muuttamaan perimäpohjan levisten kaltaisiksi.


Rahkosen piirtelemien kielirajojen mukaan tuskin asui. Perimältään nämä tietysti olisivat olleet saamelaisia/leviksiä koska merjalaisalueiden huomattava (nyky)volgalainen perimä puuttuu niin Sortavalasta kuin Hämeestäkin.


30 Maalis 2018 09:36
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5371
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Rahkosen piirtelemien kielirajojen mukaan tuskin asui. Perimältään nämä tietysti olisivat olleet saamelaisia/leviksiä koska merjalaisalueiden huomattava (nyky)volgalainen perimä puuttuu niin Sortavalasta kuin Hämeestäkin.

Kyllä niitä vain silti taisi asua ja ilmeisesti ne (tai me, sillä samalla tavalla me itäsuomalaiset jatkamme heitä kuin alueen saamenpuhujia ja muinaisvirolaisia) olivat sitten leviksiä. Merjalaisalueet sittemmin nykyvolgalaistuivat ja vaikka kontaktit Volgalle säilyivät, mitä osoittaa mm. korujen levikki, niin nykyvolgalainen perimä ei edennyt vepsä-karjalaa pidemmälle länteen, ainakaan kattavasti. Olisi tietysti mielenkiintoista tietää, ovatko itselleni testeissä esille tulleet nenetsit ja mongolit todellisia vai ainoastaan kaikuja leviksistä.


30 Maalis 2018 10:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4015
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Rahkosen piirtelemien kielirajojen mukaan tuskin asui. Perimältään nämä tietysti olisivat olleet saamelaisia/leviksiä koska merjalaisalueiden huomattava (nyky)volgalainen perimä puuttuu niin Sortavalasta kuin Hämeestäkin.

Kyllä niitä vain silti taisi asua ja ilmeisesti ne (tai me, sillä samalla tavalla me itäsuomalaiset jatkamme heitä kuin alueen saamenpuhujia ja muinaisvirolaisia) olivat sitten leviksiä. Merjalaisalueet sittemmin nykyvolgalaistuivat ja vaikka kontaktit Volgalle säilyivät, mitä osoittaa mm. korujen levikki, niin nykyvolgalainen perimä ei edennyt vepsä-karjalaa pidemmälle länteen, ainakaan kattavasti. Olisi tietysti mielenkiintoista tietää, ovatko itselleni testeissä esille tulleet nenetsit ja mongolit todellisia vai ainoastaan kaikuja leviksistä.


Entäs jos kielimaakarit ovat oikeassa eikä asunutkaan? Ja miten edes erottaisi ko. porukan (keräilijöitä) keräilevistä saamelaisista kun saamelaiset ovat itäsuomalaisille ainoa itäperimän lähde?
Jos nuo tuloksesi ovat ADMIXTURE-pohjaisia niin ne tuskin ovat todellisiä. Minulle tulee joskus austronesialaisia sellaisissa, ja papuaa 23andMe:ssä. Mutta jos testaillaan esim. PCA:lla niin saamelinjalla ollaan.


30 Maalis 2018 11:03
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 539 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20 ... 27  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia