Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Syys 2018 17:36



Vastaa viestiin  [ 521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  Seuraava
 Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta) 
Kirjoittaja Viesti
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Entäs jos kielimaakarit ovat oikeassa eikä asunutkaan?

Entäs jos kielimaakari on oikeassa ja asui?


30 Maalis 2018 11:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Entäs jos kielimaakarit ovat oikeassa eikä asunutkaan?

Entäs jos kielimaakari on oikeassa ja asui?

Sitten eniten niiden sukuisia itämerensuomalaisia sopii hakea Savukosken hautuumailta eikä Valkeajärveltä tai Latgalliasta.


30 Maalis 2018 11:31
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Entäs jos kielimaakarit ovat oikeassa eikä asunutkaan?

Entäs jos kielimaakari on oikeassa ja asui?

Sitten eniten niiden sukuisia itämerensuomalaisia sopii hakea Savukosken hautuumailta eikä Valkeajärveltä tai Latgalliasta.

No, olisiko joku kuitenkin Valkeajärven hautausmaalla?


30 Maalis 2018 12:54
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
No, olisiko joku kuitenkin Valkeajärven hautausmaalla?


Sieltä löytynee vepsiä tai vastaavia.


30 Maalis 2018 13:48
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
No, olisiko joku kuitenkin Valkeajärven hautausmaalla?


Sieltä löytynee vepsiä tai vastaavia.

Eli saamelais-merjalaiskielien puhujat muuttuivat leviksiksi jossain Valkeajärven ja Sortavalan välillä. No, mikäpä siinä.


30 Maalis 2018 15:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
No, olisiko joku kuitenkin Valkeajärven hautausmaalla?


Sieltä löytynee vepsiä tai vastaavia.

Eli saamelais-merjalaiskielien puhujat muuttuivat leviksiksi jossain Valkeajärven ja Sortavalan välillä. No, mikäpä siinä.


Ei sitä tiedä koska ne hautuumaavepsät tulivat lännestä.


30 Maalis 2018 15:56
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Ei sitä tiedä koska ne hautuumaavepsät tulivat lännestä.

Ja paikalla asuneet merjan puhujat ajettiin mereen, niin että jäljelle jäi vain heidän paikannimiään ja kieleen substraattisanoja?


30 Maalis 2018 16:59
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ei sitä tiedä koska ne hautuumaavepsät tulivat lännestä.

Ja paikalla asuneet merjan puhujat ajettiin mereen, niin että jäljelle jäi vain heidän paikannimiään ja kieleen substraattisanoja?

Imsut todennäköisesti syrjäyttivät ne jos niitä siellä oli. Jos siellä taas on merjalaisia niin eihän siellä voi hypoteettisia saamelaisen/leviksen oloisia merjalaisia lähellä olevia imsuja olla.
Rahkosen mukaan paikannimiraja on selkeä, imsut ovat vähissä etelässä ja merjalaiset pohjoisessa. Ehkä heimot olivat toisilleen vihamielisiä ja siksi merjalaiset sulautuivat slaaveihin nopeammin.


30 Maalis 2018 17:17
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ei sitä tiedä koska ne hautuumaavepsät tulivat lännestä.

Ja paikalla asuneet merjan puhujat ajettiin mereen, niin että jäljelle jäi vain heidän paikannimiään ja kieleen substraattisanoja?

Imsut todennäköisesti syrjäyttivät ne jos niitä siellä oli. Jos siellä taas on merjalaisia niin eihän siellä voi hypoteettisia saamelaisen/leviksen oloisia merjalaisia lähellä olevia imsuja olla.
Rahkosen mukaan paikannimiraja on selkeä, imsut ovat vähissä etelässä ja merjalaiset pohjoisessa. Ehkä heimot olivat toisilleen vihamielisiä ja siksi merjalaiset sulautuivat slaaveihin nopeammin.

Kuitenkin itäsuomalaiset, karjalaiset ja vepsäläiset käyttivät merjalaistyyppisiä koruja, sen lisäksi että kielimaakari juuri totesi uskottavaksi olettaa Suomeen asti ulottunutta merjankielisten aluetta? Mahdollinen merjalaiskieli jäi tietysti substraatiksi imsun alle, aivan kuten saamikin, mutta tuskin siksi että kielen puhujat ajettiin mereen.


30 Maalis 2018 17:42
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 334
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kuitenkin itäsuomalaiset, karjalaiset ja vepsäläiset käyttivät merjalaistyyppisiä koruja, sen lisäksi että kielimaakari juuri totesi uskottavaksi olettaa Suomeen asti ulottunutta merjankielisten aluetta? Mahdollinen merjalaiskieli jäi tietysti substraatiksi imsun alle, aivan kuten saamikin, mutta tuskin siksi että kielen puhujat ajettiin mereen.


Onko bjarmeja ehdotettu merjansukuisiksi?


30 Maalis 2018 18:01
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Itäsuomalaiset erityisesti ovat sovitettavissa kuten länsisuomalaisetkin, suuremmalla nykysaamelaisosuudella vain.
Eli siis itä-suomen merjalaiset olivat geneettisesti identtisiä saamelaisten kanssa (ja keräilijöitä, ehkä imsut keksivät korut ja kaupustelivat niitä Volgalla asti) tai sitten merjalaisia saamelaisista erottavia geenejä oikeasti on mutta merjalaisten ydinalueella kielirajan takana eli Kargopolissa ja siitä etelään mikä kuulostaa ihan järkevältä. Länsi-Suomessa oli roomalaisia tavaroita mutta ei latinalaista geneettistä substraattia.


30 Maalis 2018 18:05
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Vastandus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Kuitenkin itäsuomalaiset, karjalaiset ja vepsäläiset käyttivät merjalaistyyppisiä koruja, sen lisäksi että kielimaakari juuri totesi uskottavaksi olettaa Suomeen asti ulottunutta merjankielisten aluetta? Mahdollinen merjalaiskieli jäi tietysti substraatiksi imsun alle, aivan kuten saamikin, mutta tuskin siksi että kielen puhujat ajettiin mereen.


Onko bjarmeja ehdotettu merjansukuisiksi?

Rahkonen on löytänyt Pinegan ja Suhonan välistä muutamia merjalaisuuksia, mutta en ole tietoinen muusta. Sinänsä hyvä idea.


30 Maalis 2018 18:22
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Itämerensuomalainen ja permiläinen nimistö lienee alueella paljon vahvempaa, bjarmikandidaatteja pohtiessa kannattaa pitää klassiset esitykset mielessä.


30 Maalis 2018 18:31
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Itäsuomalaiset erityisesti ovat sovitettavissa kuten länsisuomalaisetkin, suuremmalla nykysaamelaisosuudella vain.
Eli siis itä-suomen merjalaiset olivat geneettisesti identtisiä saamelaisten kanssa (ja keräilijöitä, ehkä imsut keksivät korut ja kaupustelivat niitä Volgalla asti) tai sitten merjalaisia saamelaisista erottavia geenejä oikeasti on mutta merjalaisten ydinalueella kielirajan takana eli Kargopolissa ja siitä etelään mikä kuulostaa ihan järkevältä. Länsi-Suomessa oli roomalaisia tavaroita mutta ei latinalaista geneettistä substraattia.

No, jos Sortavalan merjalaiset olivat leviksiä tjsp. niin asiahan on kunnossa, koska nykysaamelaiset ovat leviksiä. Imsut keksivät zoomorfiset korut, mutta eivät itse käyttäneet niitä? Oletko löytänyt tuotekehittelyyn liittyvää materiaalia Virosta vai mistä tämä(-kin) rohkea oletus?

En usko että merjan puhujat olivat keräilijöitä, he olivat mm. lainanneet niittysanastoa balteilta *pala > pola, mutta kaipa esim. sienien keräily oli silti kuvassa mukana. Jo länsiuralilaiset tunsivat kaskiviljelyn, joten opportunistinen viljeleminen oli ilmeisesti myös osa elinkeinoa, samoin kuin kalastus ja muu mukava.


30 Maalis 2018 18:33
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Itäsuomalaiset erityisesti ovat sovitettavissa kuten länsisuomalaisetkin, suuremmalla nykysaamelaisosuudella vain.
Eli siis itä-suomen merjalaiset olivat geneettisesti identtisiä saamelaisten kanssa (ja keräilijöitä, ehkä imsut keksivät korut ja kaupustelivat niitä Volgalla asti) tai sitten merjalaisia saamelaisista erottavia geenejä oikeasti on mutta merjalaisten ydinalueella kielirajan takana eli Kargopolissa ja siitä etelään mikä kuulostaa ihan järkevältä. Länsi-Suomessa oli roomalaisia tavaroita mutta ei latinalaista geneettistä substraattia.

No, jos Sortavalan merjalaiset olivat leviksiä tjsp. niin asiahan on kunnossa, koska nykysaamelaiset ovat leviksiä. Imsut keksivät zoomorfiset korut, mutta eivät itse käyttäneet niitä? Oletko löytänyt tuotekehittelyyn liittyvää materiaalia Virosta vai mistä tämä(-kin) rohkea oletus?

En usko että merjan puhujat olivat keräilijöitä, he olivat mm. lainanneet niittysanastoa balteilta *pala > pola, mutta kaipa esim. sienien keräily oli silti kuvassa mukana. Jo länsiuralilaiset tunsivat kaskiviljelyn, joten opportunistinen viljeleminen oli ilmeisesti myös osa elinkeinoa, samoin kuin kalastus ja muu mukava.


Onhan niitä koruja laatokan ja äänisen ympärillä ja lounaassakin. Kyllä varmaan jotkut käyttivät.
Jos merjalaisia oli Itä-Suomessa ne olivat keräilijöitä sen lisäksi että olivat identtisiä saamelaisten kanssa (ja jos eivät olleet niistä ei jäänyt substraattia eli olivat rosvoja tms. ja imsut/saamelaiset heittivät ne järveen) koska Aikio kuvailee alueen esi-imsuväestöä saamelaisina keräilijöinä. Vologdan ja Kostroman alueen merjat ovat asia erikseen.


30 Maalis 2018 18:41
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Onhan niitä koruja laatokan ja äänisen ympärillä ja lounaassakin. Kyllä varmaan jotkut käyttivät.
Jos merjalaisia oli Itä-Suomessa ne olivat keräilijöitä sen lisäksi että olivat identtisiä saamelaisten kanssa (ja jos eivät olleet niistä ei jäänyt substraattia eli olivat rosvoja tms. ja imsut/saamelaiset heittivät ne järveen) koska Aikio kuvailee alueen esi-imsuväestöä saamelaisina keräilijöinä. Vologdan ja Kostroman alueen merjat ovat asia erikseen.

Jaa että keräilevistä rosvoista ei jää substraattia? Täytyy myöntää että sinulla on luontainen komiikan taju.


30 Maalis 2018 18:52
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Onhan niitä koruja laatokan ja äänisen ympärillä ja lounaassakin. Kyllä varmaan jotkut käyttivät.
Jos merjalaisia oli Itä-Suomessa ne olivat keräilijöitä sen lisäksi että olivat identtisiä saamelaisten kanssa (ja jos eivät olleet niistä ei jäänyt substraattia eli olivat rosvoja tms. ja imsut/saamelaiset heittivät ne järveen) koska Aikio kuvailee alueen esi-imsuväestöä saamelaisina keräilijöinä. Vologdan ja Kostroman alueen merjat ovat asia erikseen.

Jaa että keräilevistä rosvoista ei jää substraattia? Täytyy myöntää että sinulla on luontainen komiikan taju.


Saattoi jäädä substraattia mutta silloin ne olivat saamelaisia (keräilijöitä mutta eivät rosvoja). Rosvot tavattiin sotkea suohon joten jos ne poikkesivat saamelaisista ja perimää ei näy niin metsäläisiä rosvoja lienevät olleet elleivät itsekseen häipyneet maisemista.


30 Maalis 2018 18:59
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5296
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Saattoi jäädä substraattia mutta silloin ne olivat saamelaisia (keräilijöitä mutta eivät rosvoja). Rosvot tavattiin sotkea suohon joten jos ne poikkesivat saamelaisista ja perimää ei näy niin metsäläisiä rosvoja lienevät olleet elleivät itsekseen häipyneet maisemista.

Mitäs jos joku saamelainen oli rosvo, vaikka olikin keräilijä?


30 Maalis 2018 19:14
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 334
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Saattoi jäädä substraattia mutta silloin ne olivat saamelaisia (keräilijöitä mutta eivät rosvoja). Rosvot tavattiin sotkea suohon joten jos ne poikkesivat saamelaisista ja perimää ei näy niin metsäläisiä rosvoja lienevät olleet elleivät itsekseen häipyneet maisemista.

Mitäs jos joku saamelainen oli rosvo, vaikka olikin keräilijä?


Saamelaisrosvot taisivat varastaa Levänluhdan norjalaisnaisen


30 Maalis 2018 19:19
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3980
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Vastandus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Saattoi jäädä substraattia mutta silloin ne olivat saamelaisia (keräilijöitä mutta eivät rosvoja). Rosvot tavattiin sotkea suohon joten jos ne poikkesivat saamelaisista ja perimää ei näy niin metsäläisiä rosvoja lienevät olleet elleivät itsekseen häipyneet maisemista.

Mitäs jos joku saamelainen oli rosvo, vaikka olikin keräilijä?


Saamelaisrosvot taisivat varastaa Levänluhdan norjalaisnaisen


Koko poppoo oli vielä heitetty jorpakkoon, saattaa olla jotain perää...


30 Maalis 2018 19:22
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21 ... 27  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Kinaporin kalifi ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia