Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 22 Syys 2018 08:47



Vastaa viestiin  [ 521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Seuraava
 Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta) 
Kirjoittaja Viesti
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 10 Joulu 2016 03:40
Viestit: 10
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Pohjanmaan rantaruotsalaisillahan on suhteessa paljon enemmän N1c-linjoja kuin suomenkielisillä pohjalaisilla, joten heillä täytyy sitten
olla myös enemmän Siperiaa.
Pakko sanoa etten olisi äkkiseltään uskonut.


23 Maalis 2018 11:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3971
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Jaska kirjoitti:

Siperialaisperimää ei kai voi mitenkään selittää pois. Kantasuomalainen morsian Etelä-Pohjanmaalla?


Jos germaanit elivät rinta rinnan saamelaisten kanssa suomessa niin totta kai vähäistä siperiasekoitusta voi odottaa.

Samoin voi odottaa germaanisia äitilinjoja olleen Virossa jo pronssikaudelta lähtien. PDT_Armataz_01_18


Juu varmaan mutta näyte ei näytä pronssikautiselta baltian asukkaalta ja tuskin myöhäispronssi/rautakauden virolaiseltakaan (näistä tulee näytteitä). Lisäksi nykysuomalaisten sovittamiseen tarvitaan ylimääräistä luoteiseurooppaa viron/baltin ja saamelaisen lisäksi.

Niistä tarvitaan kyllä DNA:ta jotta väärinkäsitykset eivät leviä, Taavin blogin kommenttiosiossa pohditaankin jo näemmä Sajantilan/Pääbon linjoilla että bolshoit olivat uralilaisia ja levikset kantasuomalaisia ja nykysuomalaiset levisten uralilaistamia kansainvaellusaikana tulleita liettualaisia.


23 Maalis 2018 11:35
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7535
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
cromwell kirjoitti:
Pohjanmaan rantaruotsalaisillahan on suhteessa paljon enemmän N1c-linjoja kuin suomenkielisillä pohjalaisilla, joten heillä täytyy sitten
olla myös enemmän Siperiaa.
Pakko sanoa etten olisi äkkiseltään uskonut.

Ei kai ole todistettu, että N1c-pitoisuus ja genominlaajuinen siperialaisuus korreloivat?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Maalis 2018 11:38
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3971
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kalifille tiedoksi että saamelaiset voi sovittaa tuossa global25-testissä jukagiireillä ja keteillä tai nganasaneilla mezhovskayan ja skyytin poissulkevasti. Eli ei ole poissuljettua että kaikki siperia tulee BOO:sta.

Tuskinpa vain tulee, mutta saahan sitä ihminen lohdutella itseänsä. Saamelaiset eivät tietysti sellaisenaan edusta Volga-Kaman pronssikautta, mutta heillä (ja meillä) on ilmeisen paljon tuota perimää. Siksi suomalaisen mallintaminen saamelaisella on ongelmallista, koska tuota samaa perimäähän me jaamme, samoin kuin komit jne., minkä voi havaita Ryun sovituksista.


Höps, katsos tätä

Saamelainen

Metsäjukagiiri 42.35
Muinaisslaavi 15.95
Kampakeramiikka 15.50
EHG 13.00
Rautakauden Ruotsi 7.45
Ket 5.25
Tundrajukagiiri 0.50
Mezhovskaya 0.00
Skyytti 0.00
Lipkatataari 0.00

Arkeologisestikin parempi malli, mitään skyyttejä ei saamelaisten/länsiuralilaisten reitille sovi.


23 Maalis 2018 11:39
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7535
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Jos germaanit elivät rinta rinnan saamelaisten kanssa suomessa niin totta kai vähäistä siperiasekoitusta voi odottaa.

Samoin voi odottaa germaanisia äitilinjoja olleen Virossa jo pronssikaudelta lähtien. PDT_Armataz_01_18


Juu varmaan mutta näyte ei näytä pronssikautiselta baltian asukkaalta ja tuskin myöhäispronssi/rautakauden virolaiseltakaan (näistä tulee näytteitä). Lisäksi nykysuomalaisten sovittamiseen tarvitaan ylimääräistä luoteiseurooppaa viron/baltin ja saamelaisen lisäksi.

Okei.
Lisää muinais-DNA:ta kun saadaan, niin ehkä nämä selkiytyvät.

Rekonpoika kirjoitti:
Niistä tarvitaan kyllä DNA:ta jotta väärinkäsitykset eivät leviä, Taavin blogin kommenttiosiossa pohditaankin jo näemmä Sajantilan/Pääbon linjoilla että bolshoit olivat uralilaisia ja levikset kantasuomalaisia ja nykysuomalaiset levisten uralilaistamia kansainvaellusaikana tulleita liettualaisia.

Oho, se eskaloitui nopeasti. PDT_Armataz_01_14

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Maalis 2018 11:40
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5285
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
cromwell kirjoitti:
Pohjanmaan rantaruotsalaisillahan on suhteessa paljon enemmän N1c-linjoja kuin suomenkielisillä pohjalaisilla, joten heillä täytyy sitten
olla myös enemmän Siperiaa.
Pakko sanoa etten olisi äkkiseltään uskonut.

Olen aina epäillyt, että Pohjanmaan karjalaiset sulautuivat (osin) paikalle saapuviin ruotsalaisiin. Olisi mielenkiintoista nähdä mitä N-linjoja pampeeseilla on.


23 Maalis 2018 11:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5285
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Höps, katsos tätä

Saamelainen

Metsäjukagiiri 42.35
Muinaisslaavi 15.95
Kampakeramiikka 15.50
EHG 13.00
Rautakauden Ruotsi 7.45
Ket 5.25
Tundrajukagiiri 0.50
Mezhovskaya 0.00
Skyytti 0.00
Lipkatataari 0.00

Arkeologisestikin parempi malli, mitään skyyttejä ei saamelaisten/länsiuralilaisten reitille sovi.

Toimiiko tuo tosiaan paremmin kuin perinteinen konjakki ja särkylääkkeet-yhdistelmä?


23 Maalis 2018 11:44
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 184
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Noniin, saatiin taas vähäksi aikaa ajateltavaa. Aika poliittisesti korrektia tekstiä Suomen asuttamisen puolesta. Tuon yhden JK2065 levisnäytteen suhde nykysuomalaisiin ja -pohjoiseurooppalaisiin pitäisi saada selvitettyä. Näin pienellä näyteotannalla pidän edelleen mahdollisena, että myös se on voinut edustaa enemmistöä ainakin länsirannikon tuntumassa. Ehkä jopa länsi- ja eteläsuomalaista jatkumoa nuorakeramiikan ajoilta.

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


23 Maalis 2018 12:03
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7535
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Jegor kirjoitti:
Noniin, saatiin taas vähäksi aikaa ajateltavaa. Aika poliittisesti korrektia tekstiä Suomen asuttamisen puolesta.

Kuinka niin? PDT_Armataz_01_07 Aika suoraan sanotaan, että väestö vaihtui, kun "me" valtasimme maan.

Jegor kirjoitti:
Tuon yhden JK2065 levisnäytteen suhde nykysuomalaisiin ja -pohjoiseurooppalaisiin pitäisi saada selvitettyä. Näin pienellä näyteotannalla pidän edelleen mahdollisena, että myös se on voinut edustaa enemmistöä ainakin länsirannikon tuntumassa. Ehkä jopa länsi- ja eteläsuomalaista jatkumoa nuorakeramiikan ajoilta.

Kuusi saamelaisenkaltaista ja vain yksi erilainen - ei se kyllä ole voinut mitään enemmistöä edustaa.

Rannikon jatkumoa toki se olisi voinut edustaa, tulkintamahdollisuuksia on vielä monia.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Maalis 2018 12:11
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7535
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Niin joo, toisin kuin ennakkotiedoissa silloin kerrottiin ( viewtopic.php?f=21&t=2230 ), leviksissäkin on sittenkin maajussiperimää.

Paleolappilaiset taas näyttävät olleen ilman sitä - puhdasta metsästäjäperimää kuten Motalat jne., kunnes idästä tuli siperialaisia, jotka BOO:ssa sekoittuivat aika lähelle 50-50.

Rautakaudella maajussiperimä oli levinnyt jo aika pohjoiseen, leviksille asti ainakin. Ehkä siis jo varhaisten saamelaisten mukana se levisi Lappiinkin asti. Saamelaisilla sitä ei ole paljoa enempää kuin leviksillä (niillä kahdella), joten sen selittämiseen ei tarvitakaan suomalaissekoitusta.

BOO:sta etelään päin(?) eli leviksiin ja saamelaisiin siperialaisuus puolittui, mutta se korvautui vain osaksi maajussilla, osaksi taas metsästäjäperimällä. Karkeasti näyttäisi jännästi siltä, että 50-50-sekoitus BOO:ta ja suomalaista => saamelainen...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Maalis 2018 12:24
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 184
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Jaska kirjoitti:
Aika suoraan sanotaan, että väestö vaihtui, kun "me" valtasimme maan.

Mielestäni ei pitäisi identifioida rautakauden väestöjä niin vahvasti nykyisiin. Kun "me maan valloittajat" edustamme geneettisesti osaltaan myös niitä valloitettuja. Menee turhaksi ja epätieteelliseksi politisoinniksi siitä kuka meistä nykyisistä edustaa esim. alkuperäistä väestöä.
Jaska kirjoitti:
Kuusi saamelaisenkaltaista ja vain yksi erilainen - ei se kyllä ole voinut mitään enemmistöä edustaa.
Katsotaan mihin tämä etenee. Toivottavasti saadaan lisää näytteitä.

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


23 Maalis 2018 12:37
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6416
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja
Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Yrität sanoa, että...?

Nämä kaverit eivät olleet tsuvassin kaltaisia vaan johtuu projisointivirheestä ja PCA:n näytteistyksestä. D-stattien mukaan tsuvassilla ei ole sen erikoisempaa yhteyttä leviksiin nykysaamelaisiin verrattuna kuin italialaisilla, saudeilla jne.

Saami.DG JK1970 Sindhi_Pakistan Mbuti 0,000636 0,000354 1,797 192423
Saami.DG JK1970 Chuvash Mbuti 0,000677 0,000381 1,776 192423
Saami.DG JK1970 Bergamo.DG Mbuti 0,000859 0,000484 1,774 192405

Saami.DG JK1968 Armenian Mbuti 0,000106 0,000388 0,274 204532
Saami.DG JK1968 Chuvash Mbuti 0,000101 0,000379 0,267 204532
Saami.DG JK1968 Saudi Mbuti 0,00009 0,00038 0,238 204532

Nämä on tehty kahteen parhaimmin säilyneeseen levisnäytteeseen.

Ja nämä luvut siis sanovat mitä? Kenestä mikäkin?



Rivi 1:

Nykysaame (DG) on arvolla 0,000636 lähempänä sindhejä kuin JK1970. Ts. nykysaamessa on enemmän sindhiperimää kuin JK1970:ssa. Molempien sama etäisyys sindheihin antaisi arvon 0, JK1970:n ollessa lähempänä sindheja arvo olisi negatiivinen.

Sama kaava pätee kaikkiin tuloksiin.

Olen kuitenkin huomannut omissa testeissä, että näytteen snippimäärällä on systemaattinen vaikutus tulokseen. Tutkijat eivät ole tällaista kommentoineet, vaikka asian testaus on yksinkertaista.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 23 Maalis 2018 13:32, muokattu yhteensä 1 kerran



23 Maalis 2018 13:01
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6416
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
cromwell kirjoitti:
Pohjanmaan rantaruotsalaisillahan on suhteessa paljon enemmän N1c-linjoja kuin suomenkielisillä pohjalaisilla, joten heillä täytyy sitten
olla myös enemmän Siperiaa.
Pakko sanoa etten olisi äkkiseltään uskonut.


Ydna ei kerro auDna:sta. Sen oletetaan kertovan, mutta kaikki Euroopan ydna:t ovat menneet pullonkaulan läpi pronssikauden jälkeen ja yhteys ydna:n ja audna:n välillä on poikki. Audna muodostuu koko historian kasaumasta.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


23 Maalis 2018 13:12
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 382
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Tuohikirje kirjoitti:
Onko tuo BOO Gedmatchissa?

Toivoa sopii, että nämä nyt testatut tulisivat tulisivat muinaisdataan...
Voisi sitten testailla, kuinka lähellä sitten on niitä...

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


23 Maalis 2018 13:22
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 382
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Vähän kansantajuista tarinaa levisten geeneistä - ja kielestä.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Levanluhtalaiset.pdf

Liittyen tähän:"Kolmanneksi siperialainen perimä näyttää tulleen Lappiin Jäämeren kautta eikä etelästä; kantasaame puolestaan levisi Etelä-Suomesta pohjoiseen."

Esim. Ryun sovituksen mezhovskaya on jo itäinen sekoitus, pronssikaudella Uralin alue saa geenilisää idästä ja tuo näyttäisi periytyvän saamelaisille asti. BOO-nganasan tulisi sitten ehkä vielä lisänä päälle.

Pohjoinen reitti sopisi poronhoitoon erittäin hyvin.

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


23 Maalis 2018 13:27
Profiili
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 01 Helmi 2018 16:25
Viestit: 18
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Eurogenesisssä puhutaan nimenomaan Liettualaisen kaltaisesta perimästä. Nykysaamelaiset olisivat jonkinlainen sekoitus tätä ja Levänluhtaa. Omassa päässä tuntuisi järkevältä olettaa kyseessä olleen paikallinen nuorakeraamisen kulttuurin jälkeläinen eikä esim germaani.


23 Maalis 2018 13:31
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56
Viestit: 382
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:

Juu varmaan mutta näyte ei näytä pronssikautiselta baltian asukkaalta ja tuskin myöhäispronssi/rautakauden virolaiseltakaan (näistä tulee näytteitä). Lisäksi nykysuomalaisten sovittamiseen tarvitaan ylimääräistä luoteiseurooppaa viron/baltin ja saamelaisen lisäksi.

Niistä tarvitaan kyllä DNA:ta jotta väärinkäsitykset eivät leviä, Taavin blogin kommenttiosiossa pohditaankin jo näemmä Sajantilan/Pääbon linjoilla että bolshoit olivat uralilaisia ja levikset kantasuomalaisia ja nykysuomalaiset levisten uralilaistamia kansainvaellusaikana tulleita liettualaisia.

Kansanperinteen kannalta..
leviksen liettualaiset -> Väinäläisiä (vendit), Kalevalaisia
leviksen saamelaiset -> lappalaisia, Pohja

_________________
yli 96 prosenttisesti Suomesta, vajaat 4 prosenttia Kauko-idästä


23 Maalis 2018 13:31
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6416
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Perkons kirjoitti:
Eurogenesisssä puhutaan nimenomaan Liettualaisen kaltaisesta perimästä. Nykysaamelaiset olisivat jonkinlainen sekoitus tätä ja Levänluhtaa. Omassa päässä tuntuisi järkevältä olettaa kyseessä olleen paikallinen nuorakeraamisen kulttuurin jälkeläinen eikä esim germaani.


Pistin suomalaiselle tutkijalle kyselyn datasta, jos minäkin saisin sen köökin oven kautta serveerattuna.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


23 Maalis 2018 13:34
Profiili WWW
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 01 Helmi 2018 16:25
Viestit: 18
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
rcislandlake kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Vähän kansantajuista tarinaa levisten geeneistä - ja kielestä.
http://www.elisanet.fi/alkupera/Levanluhtalaiset.pdf

Liittyen tähän:"Kolmanneksi siperialainen perimä näyttää tulleen Lappiin Jäämeren kautta eikä etelästä; kantasaame puolestaan levisi Etelä-Suomesta pohjoiseen."

Esim. Ryun sovituksen mezhovskaya on jo itäinen sekoitus, pronssikaudella Uralin alue saa geenilisää idästä ja tuo näyttäisi periytyvän saamelaisille asti. BOO-nganasan tulisi sitten ehkä vielä lisänä päälle.

Pohjoinen reitti sopisi poronhoitoon erittäin hyvin.


Poronhoito on levinnyt Suomen saamelaisten piiriin vasta keskiajan jälkeen Norjasta.

Kuolan N1 porukka ei ollut välttämättä lainkaan uralilaista jos saamenkieli tosiaan levisi etelästä vasta paljon myöhemmin ja kantasuomi Virosta vasta historiallisena aikana.


Viimeksi muokannut Perkons päivämäärä 23 Maalis 2018 13:42, muokattu yhteensä 1 kerran



23 Maalis 2018 13:37
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41
Viestit: 184
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Sigfrid kirjoitti:
Perkons kirjoitti:
Eurogenesisssä puhutaan nimenomaan Liettualaisen kaltaisesta perimästä. Nykysaamelaiset olisivat jonkinlainen sekoitus tätä ja Levänluhtaa. Omassa päässä tuntuisi järkevältä olettaa kyseessä olleen paikallinen nuorakeraamisen kulttuurin jälkeläinen eikä esim germaani.


Pistin suomalaiselle tutkijalle kyselyn datasta, jos minäkin saisin sen köökin oven kautta serveerattuna.

Hienoa! Toivotaan näin.

_________________
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a


23 Maalis 2018 13:41
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 27  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Kinaporin kalifi, Rekonpoika ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia