Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 25 Syys 2018 12:44



Vastaa viestiin  [ 521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  Seuraava
 Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta) 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7542
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Vastandus kirjoitti:
Mistä näitä R1b kantauralilaisia nykyisin löytyy?

Jos joku bongaa R1b-oksan, joka esiintyy useimmilla ja pääasiassa uralinkielisillä väestöillä, niin se olisi enemmän kuin mitä mistään muusta haploryhmästä on toistaiseksi löydetty. PDT_Armataz_01_01

Minä hyväksyn "kantauralilaiseksi" minkä tahansa alahaploryhmän, kunhan vakuuttava korrelaatio esitetään.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Huhti 2018 04:01
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7542
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Sigfrid kirjoitti:
Laitan datahakemuksen tiistaina. Olen ainakin aikaisemmin saanut tätä ei-julkiseksi profiloitua daraa, mm. saksalaisita ja puolalaisista, nimenomaan ReichLabista. Olisiko nykyuralilaisten testaus suhteessa WSHG-ryhmään kiinnostava?

Kaikki kiinnostaa, mitä vain keksit ja jaksat rullata.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Huhti 2018 04:03
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5295
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
No niin, asiathan olisivat selvinneet jo ihan Wikipediaa lukemalla:

"Krotov culture, along with Elunin, Loginov and similar cultures constituted one component of the Seima-Turbino Phenomenon. The tribes of the Krotov circle cultures were located in the Altai area steppes, forest-steppes and foothills; they were metallurgists and pastoral animal breeders. They developed entirely new designs of socketed weapons, and art images that included horses, oxen, sheep, camels, and more. The other component was located in the area of the Sayan highlands, where lived populations of the southern zone of East Siberian taiga hunters and fishermen. They belonged to the Glazkov, Shiver, and other cultures around the Baikal and Angara River basin, who mastered bronze casting and the manufacture of flint, jade and bone implements, and produced twin blade knives, scraper knives, and saws; their imagery had snakes, elk, bear, and more. The organic fusion of the Altai and Sayan components into a single culture is thought to have occurred in the steppe foothills between the Ob and Irtysh rivers.[4]

The tribes of the Krotov and related cultures migrated rapidly first to Western Siberia, and then by northern routes to the Urals and Eastern Europe, to the Kama and Oka rivers and along the Volga to its lower course; in the north they spread to the basin of the Pechora and Vychegda rivers, and on to the northern regions of Finland.[4]

Migrations of the Krotov circle culture tribes are traced by typological artifacts found in burials and settlements, the weaponry of knives, celts, spearheads, the casting molds for forked spearheads, and Krotov ceramics, distinct from the artifacts of the local cultures."

https://en.wikipedia.org/wiki/Krotov_culture


02 Huhti 2018 09:45
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 363
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)


Venäjänkielisen lähteen nettiosoite on kaapattu?
"Archaeological cultures of early phase of the Eurasian province during Late Bronze Age", Summary Review, http://klioman.ru/pozdnij-bronzovyj-vek ... -veka.html (in Russian)

Näin on käynyt joskus ennenkin venäläiselle osoitteelle. Näin vain ilmoituksen "osta tämä verkko osoite". Päätin olla ostamatta. PDT_Armataz_01_16


02 Huhti 2018 10:06
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3977
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Tuo krotovojen muutto suomeen on vain venäläinen näkemys Seima-Turbinosta (esim. täällä on moneen kertaan puhuttu siitä ettei ilmiö ollut yksi etninen ryhmä ja sekä Parpola että Kuzmina sanovat että seimapronssien tekniikan alkuperä on Euroopan puolella). Krotovo oli todennäköisesti rankasti Baikalin keräilijä kuten Okunevo eikä Seima selitä N1c:tä Euroopassa koska sitä oli BOO:ssa.
Pyheensillan keramiikka ja Ymyakhtakh selittäisivät, nyt on vain kyse kumpi.


02 Huhti 2018 10:08
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5295
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Florian Geyer kirjoitti:


Venäjänkielisen lähteen nettiosoite on kaapattu?
"Archaeological cultures of early phase of the Eurasian province during Late Bronze Age", Summary Review, http://klioman.ru/pozdnij-bronzovyj-vek ... -veka.html (in Russian)

Näin on käynyt joskus ennenkin venäläiselle osoitteelle. Näin vain ilmoituksen "osta tämä verkko osoite". Päätin olla ostamatta. PDT_Armataz_01_16

Huomasin saman, mutta en löytänyt alkuperäistä julkaisua muualtakaan. Kirjoittajat näkyvät kyllä julkaisseen paljon.


02 Huhti 2018 10:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5295
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Krotovo oli todennäköisesti rankasti Baikalin keräilijä kuten Okunevo eikä Seima selitä N1c:tä Euroopassa koska sitä oli BOO:ssa.

Miksi Krotovo olisi ollut rankasti Baikalin keräilijä, kun Botaikin oli WSHG?


02 Huhti 2018 10:40
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3977
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Krotovo oli todennäköisesti rankasti Baikalin keräilijä kuten Okunevo eikä Seima selitä N1c:tä Euroopassa koska sitä oli BOO:ssa.

Miksi Krotovo olisi ollut rankasti Baikalin keräilijä, kun Botaikin oli WSHG?


Botai on vanhempi kuin Krotovo ja jopa vähän vanhempi kuin sen edeltäjä Odinovo, lisäksi se on WSHG:stä etelään arolla jonne okunevo-tyyppinen perimä ei alkanut levitä niin varhain. Kenes MBA oli samanlainen kuin Okunevo ja noin 4000 vuotta vanha kuten Krotovo.


02 Huhti 2018 10:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5295
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
"Die untersuchten Materialen ermoglichen die Behauptung, daB an der Wende yom III. zum lI.lahrtausend v.u.Z. das Territorium der Garino-Borer Starn me auch das heutige Finnland einnahm, wo sich zu dieser Zeit die Kultur der Siedlungen yom Pyheensilta-Typ herausbildete. Durch viele Besonderheiten ist sie der GarinoBor-Kultur ahnlich, in einer Reihe von Fallen sogar identisch."

Eli Garino Bor l.GB-heimot olisivat joskus 3000/2000 eaa vaihteessa edenneet Suomeen asti. Ural on täällä selvästi nuorempi, mutta ehkä he puhuivat vielä jotain muuta kieltä? N-VL29 saattoi kyllä mutaation ajoituksen ja linjan läntisen levikin puolesta olla muuttajien mukana.

“...In der Mitte und der zweiten Halfte des I1.Jahrtausends v.u.Z. bildete sich auf der Basis der Mischung von Asbestkeramik und poroser Garino-Bor-Keramik auf dem Territorium Finnlands und vereinzelt Kareliens die Kiukais-Kultur mit flachbOdiger Keramik (Meinander 1954, 134) heraus, die durchaus an die Posdnjakowound Vor Djakowo-Keramik ostlicherer friihfinnischer Ansiedlungsgebiete erinnert. Ihre charakteristichen Formen werden auch in Fundkomplexen mit der spaten Garino-Bor-Keramik, u.a. in der Kalmosarkka-Suomussalmi-Siedlung, nachgewiesen.”

Joskus 2500-2000 eaa GB-heimojen ja paikallisten ryhmien sekoituksesta jotain, mikä muistuttaa Posdnjakovo ja Djakovo-keramiikkaa. O.K., ei siinä mittään, jos GB vaikutti myös näiden eteläisempien ryhmien syntyyn.

...Ausschlaggebend bei diesen Prozessen waren Impulse der Kultur des Wolga-Kama- und Kama-Gebietes, die sowohl mit friiheren neolithischen Wolga-Kama-, als auch spiiteren GarinoBorer Stammen verbunden waren, welche im III. und in der l.Hiilfte des 1.1ahrtausends v.u.Z. im gesamten nordlichen Waldgebiet Osteuropas yom Ural im Osten bis Finnland im Westen die dominierende Rolle spielte."

Eli GB-ryhmät olivat tärkeässä roolissa Itä-Euroopan metsäalueella 3. vuosituhannella eaa ja 2. vuosituhannen ensimmäisellä puoliskolla (ts. 3000-2500 eaa), levittäen impulsseja Volga-Kamalta. No, Volga-Kamaltahan on saattanut lähteä kohti Suomea useita vaikutusaaltoja. Artikelissa kutsutaan GB-kulttuuria välillä Turbino-kulttuuriksi, mikä liittynee siihen että Seima Turbino vaikutusaalto levisi myös samassa käytävässä pronssikaudella.

Siis: Pyheensilta ei ilmeisesti voinut levittää Suomeen nykyisenkaltaista uralia, mutta N-VL29 saattoi kyllä tulla paikalle jo siinä vaiheessa. En oikein keksi, miten N-Z1936 nykyisten tietojen mukaan voisi liittyä Pyheensiltaan.

Tämä Mälar-Akozino kirveisiin liittyvä vaikutusaalto saattaa toisinto Seima Turbinosta: samassa kulttuuripiirissä leviävä arkeologinen ilmiö, joka tuo mukanaan muutoksia kieleen ja ehkä uutta perimääkin.

http://www.sarks.fi/fa/PDF/FA3_35.pdf


02 Huhti 2018 11:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3977
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
"Die untersuchten Materialen ermoglichen die Behauptung, daB an der Wende yom III. zum lI.lahrtausend v.u.Z. das Territorium der Garino-Borer Starn me auch das heutige Finnland einnahm, wo sich zu dieser Zeit die Kultur der Siedlungen yom Pyheensilta-Typ herausbildete. Durch viele Besonderheiten ist sie der GarinoBor-Kultur ahnlich, in einer Reihe von Fallen sogar identisch."

Eli Garino Bor l.GB-heimot olisivat joskus 3000/2000 eaa vaihteessa edenneet Suomeen asti. Ural on täällä selvästi nuorempi, mutta ehkä he puhuivat vielä jotain muuta kieltä? N-VL29 saattoi kyllä mutaation ajoituksen ja linjan läntisen levikin puolesta olla muuttajien mukana.
“...In der Mitte und der zweiten Halfte des I1.Jahrtausends v.u.Z. bildete sich auf der Basis der Mischung von Asbestkeramik und poroser Garino-Bor-Keramik auf dem Territorium Finnlands und vereinzelt Kareliens die Kiukais-Kultur mit flachbOdiger Keramik (Meinander 1954, 134) heraus, die durchaus an die Posdnjakowound Vor Djakowo-Keramik ostlicherer friihfinnischer Ansiedlungsgebiete erinnert. Ihre charakteristichen Formen werden auch in Fundkomplexen mit der spaten Garino-Bor-Keramik, u.a. in der Kalmosarkka-Suomussalmi-Siedlung, nachgewiesen.”

Joskus 2500-2000 eaa GB-heimojen ja paikallisten ryhmien sekoitukessta jotain, mikä muistuttaa Posdnjakovo ja Djakovo-keramiikkaa. O.K., ei siinä mittään, jos GB vaikutti myös näiden eteläisempien ryhmien syntyyn.

...Ausschlaggebend bei diesen Prozessen waren Impulse der Kultur des Wolga-Kama- und Kama-Gebietes, die sowohl mit friiheren neolithischen Wolga-Kama-, als auch spiiteren GarinoBorer Stammen verbunden waren, welche im III. und in der l.Hiilfte des 1.1ahrtausends v.u.Z. im gesamten nordlichen Waldgebiet Osteuropas yom Ural im Osten bis Finnland im Westen die dominierende Rolle spielte."

Eli GB-ryhmät olivat tärkeässä roolissa Itä-Euroopan metsäalueella 3. vuosituhannella eaa ja 2. vuosituhannen ensimmäisellä puoliskolla (ts. 3000-2500 eaa), levittäen impulsseja Volga-Kamalta. No, Volga-Kamaltahan on saattanut lähteä kohti Suomea useita vaikutusaaltoja. Artikelissa kutsutaan GB-kulttuuria välillä Turbino-kulttuuriksi, mikä liittynee siihen että Seima Turbino vaikutusaalto levisi myös samassa käytävässä pronssikaudella.

Siis: Pyheensilta ei ilmeisesti voinut levittää Suomeen nykyisenkaltaista uralia, mutta N-VL29 saattoi kyllä tulla paikalle jo siinä vaiheessa. En oikein keksi, miten N-Z1936 nykyisten tietojen mukaan voisi liittyä Pyheensiltaan.

Tämä Mälar-Akozino kirveisiin liittyvä vaikutusaalto saattaa toisinto Seima Turbinosta: samassa kulttuuripiirissä leviävä arkeologinen ilmiö, joka tuo mukanaan muutoksia kieleen ja ehkä uutta perimääkin.

http://www.sarks.fi/fa/PDF/FA3_35.pdf


Turbino on Garino Borin kulttuurin synonyymi, ei pidä sekoittaa myöhempään Seima-Turbino-ilmiöön.


02 Huhti 2018 11:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5295
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Turbino on Garino Borin kulttuurin synonyymi, ei pidä sekoittaa myöhempään Seima-Turbino-ilmiöön.

Liittyisikö kuitenkin siihen, että itse referenssipaikka on sama?


02 Huhti 2018 11:50
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5295
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Krotovo oli todennäköisesti rankasti Baikalin keräilijä kuten Okunevo eikä Seima selitä N1c:tä Euroopassa koska sitä oli BOO:ssa.

Miksi Krotovo olisi ollut rankasti Baikalin keräilijä, kun Botaikin oli WSHG?


Botai on vanhempi kuin Krotovo ja jopa vähän vanhempi kuin sen edeltäjä Odinovo, lisäksi se on WSHG:stä etelään arolla jonne okunevo-tyyppinen perimä ei alkanut levitä niin varhain. Kenes MBA oli samanlainen kuin Okunevo ja noin 4000 vuotta vanha kuten Krotovo.

Mistä ENA tuli WSHG-näytteisiin?


02 Huhti 2018 11:52
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3977
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Mistä ENA tuli WSHG-näytteisiin?


Se voi olla aataminaikuista kuten ENA Loschbourissa ja kumppaneissa. Paperissa on vertailu WSHG- ja Han-suhteen välillä. Khvalynsk ja Srubnaya outlier esimerkiksi ovat jonkinlaisessa jamnoista kaikkein WSHG-pitoisimpaan Sintashta-outlieriin venyvässä ryhmässä. Okunevo ja Kenes sekä jotkut myöhäispronssikautiset kazakhstanilaiset tippuvat tältä linjalta kohti kiinaa.


02 Huhti 2018 12:01
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5295
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Mistä ENA tuli WSHG-näytteisiin?


Se voi olla aataminaikuista kuten ENA Loschbourissa ja kumppaneissa. Paperissa on vertailu WSHG- ja Han-suhteen välillä. Khvalynsk ja Srubnaya outlier esimerkiksi ovat jonkinlaisessa jamnoista kaikkein WSHG-pitoisimpaan Sintashta-outlieriin venyvässä ryhmässä. Okunevo ja Kenes sekä jotkut myöhäispronssikautiset kazakhstanilaiset tippuvat tältä linjalta kohti kiinaa.

Mihin ryhmään Steppe_EMBA sekoittuu muodostaen Steppe_MLBA_East-ryhmän, jos ei Krotovoon, joka sijaitsee WSHG-alueella? Tuo syntyvä ryhmä on kuitenkin erilainen suhteessa kohti itäaasiaa venyviin outliereihin, joiden arvellaan syntynen sekoitukssta Okunevoon.


02 Huhti 2018 12:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3977
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Mistä ENA tuli WSHG-näytteisiin?


Se voi olla aataminaikuista kuten ENA Loschbourissa ja kumppaneissa. Paperissa on vertailu WSHG- ja Han-suhteen välillä. Khvalynsk ja Srubnaya outlier esimerkiksi ovat jonkinlaisessa jamnoista kaikkein WSHG-pitoisimpaan Sintashta-outlieriin venyvässä ryhmässä. Okunevo ja Kenes sekä jotkut myöhäispronssikautiset kazakhstanilaiset tippuvat tältä linjalta kohti kiinaa.

Mihin ryhmään Steppe_EMBA sekoittuu muodostaen Steppe_MLBA_East-ryhmän, jos ei Krotovoon, joka sijaitsee WSHG-alueella? Tuo syntyvä ryhmä on kuitenkin erilainen suhteessa kohti itäaasiaa venyviin outliereihin, joiden arvellaan syntynen sekoitukssta Okunevoon.


Botaihin.


02 Huhti 2018 13:14
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 334
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:

Botaihin.


Botait olisivat siis näitä 1/3 iranilaisia Q-miehiä. Selkupit ehkä vois olla jotain sukua?


02 Huhti 2018 13:55
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5295
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Botaihin.

Eipä tuo paljon muuta tilannetta, jos Botai on WSHG ja Dali_EBA (siis se ryhmä joka sekoittuu itäisessä Andronovossa) lähes WSHG, huomioiden Iranin farmarilisä. Dali_EBA on löynyt Balkhash-järven rannalta, joka on Irtysh-joen latvoilla, laskien Balkhashin viereisestä Irtysh-järvestä.

"Krotov culture is an indigenous 2nd millennium BCE Bronze Age culture of animal breeders in the steppe and forest-steppe area of the Western Siberia Altai mountainous area of Russia in the upper Irtysh river basin. "

https://en.wikipedia.org/wiki/Krotov_culture

Ettei vaan pensasneuvostoliittolaiset olisi ihan oikeilla jäljillä.

Krotovin ajoitus noin 3000-1200 eaa, Andronovon kanssa sekoituksesta syntyvä Fedorovo 1500-1300 eaa. Botai edeltää Krotovia, mutta on aivan liian vanha ollakseen osa Steppe_LMBA_East-sekoitusta sellaisenaan.


02 Huhti 2018 14:45
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3977
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Irtyshin allas on valtava, ei Krotovolla joka on Novosibirskin alueella ole mitään tekemistä Balkhashin alueen kanssa.
Katsoin noita malleja uudestaan ja voi olla niinkin että steppe-MLBA East vain omaa enemmän khvalynskiä tai afanasievoa tavallisiin srubniin nähden, tai länsiryhmät ovat MLBA-eastia jossa on 15% vasarakirveslisää. Silloin MLBA-eastiin ei tarvita Botaita tai Dalia.


02 Huhti 2018 15:10
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5295
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Irtyshin allas on valtava, ei Krotovolla joka on Novosibirskin alueella ole mitään tekemistä Balkhashin alueen kanssa.
Katsoin noita malleja uudestaan ja voi olla niinkin että steppe-MLBA East vain omaa enemmän khvalynskiä tai afanasievoa tavallisiin srubniin nähden, tai länsiryhmät ovat MLBA-eastia jossa on 15% vasarakirveslisää. Silloin MLBA-eastiin ei tarvita Botaita tai Dalia.

Toiveajattelua, mikä on tietysti sallittua.


02 Huhti 2018 17:00
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3977
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Irtyshin allas on valtava, ei Krotovolla joka on Novosibirskin alueella ole mitään tekemistä Balkhashin alueen kanssa.
Katsoin noita malleja uudestaan ja voi olla niinkin että steppe-MLBA East vain omaa enemmän khvalynskiä tai afanasievoa tavallisiin srubniin nähden, tai länsiryhmät ovat MLBA-eastia jossa on 15% vasarakirveslisää. Silloin MLBA-eastiin ei tarvita Botaita tai Dalia.

Toiveajattelua, mikä on tietysti sallittua.


Menet katsomaan paperin figua kaksi ja huomaat että MLBA_East on mallinnettu tasan samoilla komponenteilla kuin MLBA_West mutta farmaria on vähemmän. Eli minä olin oikeassa tai sitten Reich ja kumppanit väärensivät tuloksen hävittääkseen krotovokansan uljaan historian. PDT_Armataz_01_14


02 Huhti 2018 17:18
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia