Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 24 Huhti 2018 02:04



Vastaa viestiin  [ 521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  Seuraava
 Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta) 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Menet katsomaan paperin figua kaksi ja huomaat että MLBA_East on mallinnettu tasan samoilla komponenteilla kuin MLBA_West mutta farmaria on vähemmän. Eli minä olin oikeassa tai sitten Reich ja kumppanit väärensivät tuloksen hävittääkseen krotovokansan uljaan historian. PDT_Armataz_01_14

Olivatpa he(-kin) hölmöjä kun eivät tuoneet tuota tulosta ihan itse selvästi esille, vaan puhuvat sekavia Dali_EBA-sekoituksesta, joka perustuu WSHG-perimään.


02 Huhti 2018 17:22
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3632
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Menet katsomaan paperin figua kaksi ja huomaat että MLBA_East on mallinnettu tasan samoilla komponenteilla kuin MLBA_West mutta farmaria on vähemmän. Eli minä olin oikeassa tai sitten Reich ja kumppanit väärensivät tuloksen hävittääkseen krotovokansan uljaan historian. PDT_Armataz_01_14

Olivatpa he(-kin) hölmöjä kun eivät tuoneet tuota tulosta ihan itse selvästi esille, vaan puhuvat sekavia Dali_EBA-sekoituksesta, joka perustuu WSHG-perimään.


Eihän Dali_EBA, joka tosiaan perustuu WSHG-perimään, ole Krotovo eikä missään vaiheessa ole sanottu että MLBA_Eastilla olisi paljon perimää siitä. Krotovosta emme tiedä paljoa mutta voisi olla Okunevon tyyppinen kun koillis-Kazakhstanista sellaisia MLBA-aikaan löytyy.


02 Huhti 2018 17:35
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Krotovosta emme tiedä paljoa mutta voisi olla Okunevon tyyppinen kun koillis-Kazakhstanista sellaisia MLBA-aikaan löytyy.

Älä nyt ole vaatimaton. Sinähän tiedät Krotovosta enemmän kuin asiaa pitkään tutkineet tiedemiehet. Ehkä osa Reichin tiimin imbesilleistä yritti tutkia Krotovoa ennen tätä nykyistä floppiaan.


02 Huhti 2018 17:43
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3632
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Krotovosta emme tiedä paljoa mutta voisi olla Okunevon tyyppinen kun koillis-Kazakhstanista sellaisia MLBA-aikaan löytyy.

Älä nyt ole vaatimaton. Sinähän tiedät Krotovosta enemmän kuin asiaa pitkään tutkineet tiedemiehet. Ehkä osa Reichin tiimin imbesilleistä yritti tutkia Krotovoa ennen tätä nykyistä floppiaan.


Loistavaa, ollaan yhtä mieltä siitä että Krotovo oli okunevon miekkosten kulttuuri niin kiisteltävää ei enää ole.


02 Huhti 2018 17:51
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 145
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Menet katsomaan paperin figua kaksi ja huomaat että MLBA_East on mallinnettu tasan samoilla komponenteilla kuin MLBA_West mutta farmaria on vähemmän. Eli minä olin oikeassa tai sitten Reich ja kumppanit väärensivät tuloksen hävittääkseen krotovokansan uljaan historian. PDT_Armataz_01_14

Olivatpa he(-kin) hölmöjä kun eivät tuoneet tuota tulosta ihan itse selvästi esille, vaan puhuvat sekavia Dali_EBA-sekoituksesta, joka perustuu WSHG-perimään.


Eihän Dali_EBA, joka tosiaan perustuu WSHG-perimään, ole Krotovo eikä missään vaiheessa ole sanottu että MLBA_Eastilla olisi paljon perimää siitä. Krotovosta emme tiedä paljoa mutta voisi olla Okunevon tyyppinen kun koillis-Kazakhstanista sellaisia MLBA-aikaan löytyy.


Jotain selkuppeja siis. Kanariansaarilta on voinut myös singahtaa muutama N1c seudulle.
Alpamsan akalla voisi kyllä olla nganasaniakin.


02 Huhti 2018 18:02
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3632
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Vastandus kirjoitti:

Jotain selkuppeja siis. Kanariansaarilta on voinut myös singahtaa muutama N1c seudulle.
Alpamsan akalla voisi kyllä olla nganasaniakin.


Samojedilla luulisi olevan N1b:tä ja se on kyllä tullut burjatiasta. Nenetsin N1b on läheisempää sukua mongolille kuin hantinaapurille.


02 Huhti 2018 18:22
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7167
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
"Die untersuchten Materialen ermoglichen die Behauptung, daB an der Wende yom III. zum lI.lahrtausend v.u.Z. das Territorium der Garino-Borer Starn me auch das heutige Finnland einnahm, wo sich zu dieser Zeit die Kultur der Siedlungen yom Pyheensilta-Typ herausbildete. Durch viele Besonderheiten ist sie der GarinoBor-Kultur ahnlich, in einer Reihe von Fallen sogar identisch."

Eli Garino Bor l.GB-heimot olisivat joskus 3000/2000 eaa vaihteessa edenneet Suomeen asti. Ural on täällä selvästi nuorempi, mutta ehkä he puhuivat vielä jotain muuta kieltä? N-VL29 saattoi kyllä mutaation ajoituksen ja linjan läntisen levikin puolesta olla muuttajien mukana.

“...In der Mitte und der zweiten Halfte des I1.Jahrtausends v.u.Z. bildete sich auf der Basis der Mischung von Asbestkeramik und poroser Garino-Bor-Keramik auf dem Territorium Finnlands und vereinzelt Kareliens die Kiukais-Kultur mit flachbOdiger Keramik (Meinander 1954, 134) heraus, die durchaus an die Posdnjakowound Vor Djakowo-Keramik ostlicherer friihfinnischer Ansiedlungsgebiete erinnert. Ihre charakteristichen Formen werden auch in Fundkomplexen mit der spaten Garino-Bor-Keramik, u.a. in der Kalmosarkka-Suomussalmi-Siedlung, nachgewiesen.”

Joskus 2500-2000 eaa GB-heimojen ja paikallisten ryhmien sekoituksesta jotain, mikä muistuttaa Posdnjakovo ja Djakovo-keramiikkaa. O.K., ei siinä mittään, jos GB vaikutti myös näiden eteläisempien ryhmien syntyyn.

...Ausschlaggebend bei diesen Prozessen waren Impulse der Kultur des Wolga-Kama- und Kama-Gebietes, die sowohl mit friiheren neolithischen Wolga-Kama-, als auch spiiteren GarinoBorer Stammen verbunden waren, welche im III. und in der l.Hiilfte des 1.1ahrtausends v.u.Z. im gesamten nordlichen Waldgebiet Osteuropas yom Ural im Osten bis Finnland im Westen die dominierende Rolle spielte."

Eli GB-ryhmät olivat tärkeässä roolissa Itä-Euroopan metsäalueella 3. vuosituhannella eaa ja 2. vuosituhannen ensimmäisellä puoliskolla (ts. 3000-2500 eaa), levittäen impulsseja Volga-Kamalta. No, Volga-Kamaltahan on saattanut lähteä kohti Suomea useita vaikutusaaltoja. Artikelissa kutsutaan GB-kulttuuria välillä Turbino-kulttuuriksi, mikä liittynee siihen että Seima Turbino vaikutusaalto levisi myös samassa käytävässä pronssikaudella.

Siis: Pyheensilta ei ilmeisesti voinut levittää Suomeen nykyisenkaltaista uralia, mutta N-VL29 saattoi kyllä tulla paikalle jo siinä vaiheessa. En oikein keksi, miten N-Z1936 nykyisten tietojen mukaan voisi liittyä Pyheensiltaan.

Tämä Mälar-Akozino kirveisiin liittyvä vaikutusaalto saattaa toisinto Seima Turbinosta: samassa kulttuuripiirissä leviävä arkeologinen ilmiö, joka tuo mukanaan muutoksia kieleen ja ehkä uutta perimääkin.

http://www.sarks.fi/fa/PDF/FA3_35.pdf

Kiitos suomennoksesta.

Korjaan vain lihavoidun kohdan:
3. vuosituhat eKr. = 3000-2001 eKr.
2. vuosituhat eKr. = 2000-1001 eKr.
1. vuosituhat eKr. = 1000-1 eKr.

Eli tuossa kohdassa vaikutus oli siis 3000-1500 eKr.

PDF:stä kopsattuna se sotkee jostain syystä osan kirjaimista ja numeroista:
"ii" tuossa on joskus oikeasti ü, joskus ä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Huhti 2018 19:46
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Jaska kirjoitti:
Kiitos suomennoksesta.

Korjaan vain lihavoidun kohdan:
3. vuosituhat eKr. = 3000-2001 eKr.
2. vuosituhat eKr. = 2000-1001 eKr.
1. vuosituhat eKr. = 1000-1 eKr.

Eli tuossa kohdassa vaikutus oli siis 3000-1500 eKr.

PDF:stä kopsattuna se sotkee jostain syystä osan kirjaimista ja numeroista:
"ii" tuossa on joskus oikeasti ü, joskus ä.

Hyvä huomio, ajatus karkasi kirjoittaessa, korjaus on tarpeen liittyen tähän GB vs. Turbino-keskusteluun.


02 Huhti 2018 20:14
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6172
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Esitetään, että tiettyjä kulttuureja olisi tullut Suomeen eneoliittisella tai pronssikaudella. Mihin tämä aihe yhdistetään? Suomen muinaisiin vai myös nykyisiin asukkaisiin? Mitä todisteita meillä on ruukusirpaleiden lisäksi? Kielihän tuli eri reittiä. Yritän löytää keskustelun johdannon.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


02 Huhti 2018 20:38
Profiili WWW
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 145
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Sigfrid kirjoitti:
Esitetään, että tiettyjä kulttuureja olisi tullut Suomeen eneoliittisella tai pronssikaudella. Mihin tämä aihe yhdistetään? Suomen muinaisiin vai myös nykyisiin asukkaisiin? Mitä todisteita meillä on ruukusirpaleiden lisäksi? Kielihän tuli eri reittiä. Yritän löytää keskustelun johdannon.


Volgalaiset ja kazakhstanilaiset kulttuuripiirit voisivat kyllä teoriassa liittyä suomalaisiin ja kuolalaisin muinaisgenomeihin.
La Tenen keltit myös mukaan malliin jos tarve vaatii.
Kaikkea singahtelee koko ajan sinne tänne, myös kieliä ja kirveitä.
Sitä kyllä pitäisi tutkia enemmän voisivatko kainuulaiset tai oikeastaan vienankarjalaiset liittyä maaningan seimaturbiinoihin.


02 Huhti 2018 21:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Sigfrid kirjoitti:
Esitetään, että tiettyjä kulttuureja olisi tullut Suomeen eneoliittisella tai pronssikaudella. Mihin tämä aihe yhdistetään? Suomen muinaisiin vai myös nykyisiin asukkaisiin? Mitä todisteita meillä on ruukusirpaleiden lisäksi? Kielihän tuli eri reittiä. Yritän löytää keskustelun johdannon.

Tuo neoliittinen Garino Bor-kytkentä perustunee vain ruukunsirpaleisiin täällä ja siellä. Toisaalta, GB on lindkvistien toimesta profiloitu sopivaksi kantauralilaiseksi kulttuuriksi sijaintinsa puolesta. Pronssikaudella GB-kytkentä perustuu myös Seima Turbino-esineisiin, joiden levikkialueella Suomi on, GB-alueen Turbino on taas yksi ST-ilmiön keskeisiä löytöpaikkoja.

Voi olla että esim. N-VL-29 tuli Suomen alueelle jo tuon neoliittisen virtauksen mukana? Ilmeisesti ei kuitenkaan nykyisen kaltainen ural, eikä riittävän vanhoja N-näytteitä ole Uralilta. Alueen uudempi Sargat-kulttuuri, josta on N-löytöjä, lienee lisäksi Z-1936-linjaa.

Uusien testattavien näytteiden osalta keskeisiä ovat mielestäni nuo WSHG-näytteet. Ne ovat länsisiperialaisia, mutta niiden löytöalueelta Garino Borin suuntaan on todettu arkeologinen kytkentä, ts. Seima Turbino-ilmiö.


02 Huhti 2018 22:24
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3632
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
WSHG:t ovat kaikki vähintään kaksi tuhatta vuotta vanhempia kuin seimaturbino (yksi jopa neljä tuhatta) joten Eurooppaan tuloajan voi varmistaa vain testaamalla yli 3500 vuotta vanhoja näytteitä Uralin länsipuolelta ja Samaran pohjoispuolelta.


02 Huhti 2018 22:28
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 4949
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rekonpoika kirjoitti:
WSHG:t ovat kaikki vähintään kaksi tuhatta vuotta vanhempia kuin seimaturbino (yksi jopa neljä tuhatta) joten Eurooppaan tuloajan voi varmistaa vain testaamalla yli 3500 vuotta vanhoja näytteitä Uralin länsipuolelta ja Samaran pohjoispuolelta.

Kunhan nyt saisimme edes selville sen, onko WSHG toimiva mallinnettaessa uralinpuhujia.


02 Huhti 2018 22:51
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 3632
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Jos ei ole niin edessä on paluu viikon takaisiin malleihin, ei sen kummempaa.


02 Huhti 2018 22:54
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 145
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
WSHG:t ovat kaikki vähintään kaksi tuhatta vuotta vanhempia kuin seimaturbino (yksi jopa neljä tuhatta) joten Eurooppaan tuloajan voi varmistaa vain testaamalla yli 3500 vuotta vanhoja näytteitä Uralin länsipuolelta ja Samaran pohjoispuolelta.

Kunhan nyt saisimme edes selville sen, onko WSHG toimiva mallinnettaessa uralinpuhujia.


Jos nämä Sintastha_o3 on Cherkaskul kulttuurin edustajia niin luulis että kelpais ainakin manseille.
R1b jatkuvuuttahan on myös Mezhovskayaan. Lisääntymiseen liittyvistä ongelmista en sano enempää.


02 Huhti 2018 23:18
Profiili
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 145
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Rifei Chelyabinsk on ehdottanut esi-kelttiläistä identiteettiä seimaturbiinoille.

Koodi:
There is one more noteworthy circumstance. Earlier we mentioned that the Abashevo group buried under the Pepkino barrow were scalped, many beheaded, and that trepanning to extract a piece of skull for use as an amulet had been found. Arrow-heads of Seima type were embedded in the bodies. Let us remember that the Seima-Turbino people themselves practised very specific burial rites: secondary burials, dismemberment of skeletons and decapitation. Similar customs penetrated Central Europe contemporary with bronzes of Seima-Turbino type. Scalping was practised subsequently by Celts,the beheading of enemies and use of their skulls as military trophies was widespread, as was the practice of cannibalism upon enemies, which subsequently shocked Romans [Kimmig, 1993, p. 172;Moreau, 1961, p. 110, 111]. Interesting evidence about Celtic customs has been obtained in the excavation of Celtic burials in Manching. Anthropological analysis of bone-remains suggests that the presence in burials predominantly of bones of extremities is not a result of the destruction of the cultural layer or the robbery of the graves. The bones carry traces of animal bites and the ablation of soft tissues by knife has been found. This seems to indicate a two-phase secondary burial rite, which is identical to Seima tradition. Furthermore, a case of tre- panning has been detected – although it was probably for medical purposes, the patient dying from the operation. The Celts had a rather widespread cult of skulls.


Lainaa:
Finally, there is one further custom permitting Seima-Turbino and later Celtic sites to be compared. Among the former, the Kaninskaya cave, stands out a sanctuary and place of sacrifice. Similar sanctuaries were rather characteristic of the Celts. In Celtic caves individual human bones with traces of anthropophagi have been found [Chernikh, Kuzminikh,1989, pp. 23, 24; Müller, 1993, pp. 184, 185]. For all these reasons, the identification of Celts/Italics with Seima-Turbino populations is most probable.

http://www.academia.edu/3742220/Ancient ... Rifei_2002

Hyllestedin Word Exchange at the Gates of Europe vois aika jännästi liittyä tähän.

No, mitä olivatkaan niin toivottavasti jättivät porat kotiin kun kävivät Suomessa...


03 Huhti 2018 17:34
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6172
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Esitetään, että tiettyjä kulttuureja olisi tullut Suomeen eneoliittisella tai pronssikaudella. Mihin tämä aihe yhdistetään? Suomen muinaisiin vai myös nykyisiin asukkaisiin? Mitä todisteita meillä on ruukusirpaleiden lisäksi? Kielihän tuli eri reittiä. Yritän löytää keskustelun johdannon.

Tuo neoliittinen Garino Bor-kytkentä perustunee vain ruukunsirpaleisiin täällä ja siellä. Toisaalta, GB on lindkvistien toimesta profiloitu sopivaksi kantauralilaiseksi kulttuuriksi sijaintinsa puolesta. Pronssikaudella GB-kytkentä perustuu myös Seima Turbino-esineisiin, joiden levikkialueella Suomi on, GB-alueen Turbino on taas yksi ST-ilmiön keskeisiä löytöpaikkoja.

Voi olla että esim. N-VL-29 tuli Suomen alueelle jo tuon neoliittisen virtauksen mukana? Ilmeisesti ei kuitenkaan nykyisen kaltainen ural, eikä riittävän vanhoja N-näytteitä ole Uralilta. Alueen uudempi Sargat-kulttuuri, josta on N-löytöjä, lienee lisäksi Z-1936-linjaa.

Uusien testattavien näytteiden osalta keskeisiä ovat mielestäni nuo WSHG-näytteet. Ne ovat länsisiperialaisia, mutta niiden löytöalueelta Garino Borin suuntaan on todettu arkeologinen kytkentä, ts. Seima Turbino-ilmiö.


Miten tämä liittyyy itämerensuomeen, jonka sanotaan tulleen Suomeen Virosta?

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 03 Huhti 2018 18:53, muokattu yhteensä 1 kerran



03 Huhti 2018 18:42
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2118
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Esitetään, että tiettyjä kulttuureja olisi tullut Suomeen eneoliittisella tai pronssikaudella. Mihin tämä aihe yhdistetään? Suomen muinaisiin vai myös nykyisiin asukkaisiin? Mitä todisteita meillä on ruukusirpaleiden lisäksi? Kielihän tuli eri reittiä. Yritän löytää keskustelun johdannon.

Tuo neoliittinen Garino Bor-kytkentä perustunee vain ruukunsirpaleisiin täällä ja siellä. Toisaalta, GB on lindkvistien toimesta profiloitu sopivaksi kantauralilaiseksi kulttuuriksi sijaintinsa puolesta. Pronssikaudella GB-kytkentä perustuu myös Seima Turbino-esineisiin, joiden levikkialueella Suomi on, GB-alueen Turbino on taas yksi ST-ilmiön keskeisiä löytöpaikkoja.

Voi olla että esim. N-VL-29 tuli Suomen alueelle jo tuon neoliittisen virtauksen mukana? Ilmeisesti ei kuitenkaan nykyisen kaltainen ural, eikä riittävän vanhoja N-näytteitä ole Uralilta. Alueen uudempi Sargat-kulttuuri, josta on N-löytöjä, lienee lisäksi Z-1936-linjaa.

Uusien testattavien näytteiden osalta keskeisiä ovat mielestäni nuo WSHG-näytteet. Ne ovat länsisiperialaisia, mutta niiden löytöalueelta Garino Borin suuntaan on todettu arkeologinen kytkentä, ts. Seima Turbino-ilmiö.


Miten tämä liittyyy itämerensuomeen, jonka sanataan tulleen Suomeen Virosta?


Minusta keskustelu on liittynyt pääosin geeneihin. Ei kieleen. Korjatkaa jos olen väärässä. Eli ei tarvitsekaan liittyä mihinkään kieleen koskeakseen meidän geenistöämme. Tokihan itämerensuomi on sitten otettava huomioon kun keskustellaan siitä aikatasosta, mutta nyt ovat jutelleet muutaman tuhat vuotta aiemmistakin ajoista.

En oikeastaan taaskaan ymmärrä, mitä sinä et ymmärrä.


03 Huhti 2018 18:53
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6172
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Tuo neoliittinen Garino Bor-kytkentä perustunee vain ruukunsirpaleisiin täällä ja siellä. Toisaalta, GB on lindkvistien toimesta profiloitu sopivaksi kantauralilaiseksi kulttuuriksi sijaintinsa puolesta. Pronssikaudella GB-kytkentä perustuu myös Seima Turbino-esineisiin, joiden levikkialueella Suomi on, GB-alueen Turbino on taas yksi ST-ilmiön keskeisiä löytöpaikkoja.

Voi olla että esim. N-VL-29 tuli Suomen alueelle jo tuon neoliittisen virtauksen mukana? Ilmeisesti ei kuitenkaan nykyisen kaltainen ural, eikä riittävän vanhoja N-näytteitä ole Uralilta. Alueen uudempi Sargat-kulttuuri, josta on N-löytöjä, lienee lisäksi Z-1936-linjaa.

Uusien testattavien näytteiden osalta keskeisiä ovat mielestäni nuo WSHG-näytteet. Ne ovat länsisiperialaisia, mutta niiden löytöalueelta Garino Borin suuntaan on todettu arkeologinen kytkentä, ts. Seima Turbino-ilmiö.


Miten tämä liittyyy itämerensuomeen, jonka sanataan tulleen Suomeen Virosta?


Minusta keskustelu on liittynyt pääosin geeneihin. Ei kieleen. Korjatkaa jos olen väärässä. Eli ei tarvitsekaan liittyä mihinkään kieleen koskeakseen meidän geenistöämme. Tokihan itämerensuomi on sitten otettava huomioon kun keskustellaan siitä aikatasosta, mutta nyt ovat jutelleet muutaman tuhat vuotta aiemmistakin ajoista.

En oikeastaan taaskaan ymmärrä, mitä sinä et ymmärrä.


No, ei se taaskaan ole mitään uutta. Olen ymmärtänyt, että itämerensuomi liittyy niihin ihmisiin (=geeneihin), jotka tulivat teorian mukaan Volgalta Baltian suuntaan. Meilähän ei ole muinais-dna tuloksia tuhansien vuosien takaa Suomesta, joten olisi johdonmukaista seurata kielen tulosuuntaa. Jokuhan sen kielen tänne toi ja ilmeisesti ei ilman geenejä. Jos me yhdistämme nyky-Suomen geenejä tuhansien vuosien takaisiin ruukkulinjoihin, niin mikäs siinä. Aihehan on vanha kuin taivas; tavara joko liittyy paikallisiin ihmisiin tai pelkästään kontakteihin. Näin ovat tutkijat aina sanoneet. Hyväksyn täysin ajatuksen Suomeen tuhansia vuosia tulleista xyz-kieltä puhuneista VL29 ja Z1936 miehistä. Tämä keskustelu vain heiman poikkoilee poispäin siitä ideasta, jota nyt esität:

Lainaa:
Toisaalta, GB on lindkvistien toimesta profiloitu sopivaksi kantauralilaiseksi kulttuuriksi sijaintinsa puolesta.
.......
Voi olla että esim. N-VL-29 tuli Suomen alueelle jo tuon neoliittisen virtauksen mukana? Ilmeisesti ei kuitenkaan nykyisen kaltainen ural, eikä riittävän vanhoja N-näytteitä ole Uralilta. Alueen uudempi Sargat-kulttuuri, josta on N-löytöjä, lienee lisäksi Z-1936-linjaa.

_________________
Der Teufel steckt im Details:

Väinämöinen - R1a
Lemminkäinen - I1
Joukahainen - N


03 Huhti 2018 19:23
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
Avatar

Liittynyt: 05 Maalis 2017 22:32
Viestit: 346
Viesti Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)
Vastandus kirjoitti:
Rifei Chelyabinsk on ehdottanut esi-kelttiläistä identiteettiä seimaturbiinoille.
Lainaa:
the identification of Celts/Italics with Seima-Turbino populations is most probable.



Minä en osaa hahmottaa #esikelttiläisyyttä kauemmas, kuin Uniticen kulttuuriin, jonka taustalla on nuorakeraamikkojen tms. jättämä kulttuurinen yms. tilanne Puola-Baijeri-Böömi -seudulla. Vasta Halstat aloittaa keltti-ilmiön, ellei jossain ole toisin sovittu.

Seimaturbot ovat Euraasian metallurgiakompleksin ilmiö, joten kelteille ja muille nilkeille väärä aika ja paikka, -ellei kelttiläisyys tee loikkaa jättämättä aineellisia merkkejä mihinkään. Kertokaa joku toi juttu Tom Sjöblumille, niin saadaan edes huumoria tosta.


03 Huhti 2018 19:24
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 521 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy