Suomalaisia muinaisgenomeja, Levänluhta (Lamnidis 2018)

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Vastandus » 29 Marras 2018 21:20

Jaska kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Lopeta kiukuttelu ja yritä kertoa, mitä oikein haluat sanoa. Älä kuitenkaan väitä minun sanoneen sellaista, mitä en ole sanonut. Ymmärrätkö?


Olkinukke ei ollut sinä vaan henkilö joka on eri mieltä joka voi hypoteettisesti olla sinä mielipiteestäsi riippuen. Sinun ei tarvinnut identifioitua sen kanssa ja loukkaantua. Olisit voinut esimerkiksi sanoa että olet asiasta samaa mieltä kuin minä, tai selventää oman kantasi ja sen kuinka se poikkeaa olkinukesta. Olen jo sanonut kaiken mitä tarvitsee sanoa.

Huomasit kai, että sinä kuitenkin puhuttelit minua: "Jos et halua ymmärtää..."

Ei se ole loukkaantumista, jos tulkitsen yksikön toisen persoonan muodon minulle kohdistetuksi.

Haluaisitko palata aiheeseen eli todisteisiin Kaman geeneistä?


No onko sinulla niitä todisteita siitä että Kamalla oli yhteyksiä Taymyriin, Jakutiaan ja sinne päin? Jotain shamaanitavaraa ehkä? Siis yhtä vanhoja kuin Garino, ei mitään Seimakamaa.
Kamanjukagiirin epätodennäköisyysindeksi laskee huomattavasti jos sellaista olisi
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Jaska » 29 Marras 2018 21:44

Vastandus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Kiitos, Vastandus. Olisiko WSHG, Latvia_MN ja Poltavka/Pokrovka BOO:n N1c:n taustalla?


Sintashta_MLBA_o3 sisältää melkein kaiken tarvittavan paitsi Ymyakhtakhin ja läntisemmän HG:n. Jaskan mielestä tämä ei kuitenkaan sovi esim. Garino-Boriin.

25.468504 % Nganassan
9.548667 % Koros_HG
2.1762269 % West_Siberia_N
47.166748 % Sintashta_MLBA_o3
15.639851 % Glazkova_BA
/ 0.11590934 Bolshoy_Oleni_Ostrov

Jospa palataan alkuun eli tähän.
Niin, Sintashta sopii tuossa ajossa tuohon kohtaan. Muissa ajoissa saadaan korvattua se muilla tekijöillä, kuten sinä ja Rekonpoika olette ansiokkaasti havainnollistaneet. Yksi mahdollisuus monista ei vielä tarjoa kummoistakaan varmuutta asiaan.

Mitä tarkoitit sanoessasi, ettei tuo minun mielestäni sovi Garino-Boriin? Miksei se sopisi? (Ohitetaan tässä jo se, että keksit sanoja minun suuhuni.)

P.S. Jussipussi kaipailee sinua suljetulle osastolle...
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Vastandus » 29 Marras 2018 21:59

Jaska kirjoitti:Niin, Sintashta sopii tuossa ajossa tuohon kohtaan. Muissa ajoissa saadaan korvattua se muilla tekijöillä, kuten sinä ja Rekonpoika olette ansiokkaasti havainnollistaneet. Yksi mahdollisuus monista ei vielä tarjoa kummoistakaan varmuutta asiaan.

Mitä tarkoitit sanoessasi, ettei tuo minun mielestäni sovi Garino-Boriin? Miksei se sopisi? (Ohitetaan tässä jo se, että keksit sanoja minun suuhuni.)


o3 on tasapuolinen sekoitus WSHG:tä ja EHG:tä ripauksella jamnaa. Sama komponenttihan syntyy kaikkialla missä nämä sekoittuvat, mutta jamnoihin sekoittuivat vain hiukan eteläisemmät kulttuurit jotka olivat heihin yhteydessä kuten Volosovo, Garino ja Uralin Ayat(jota nämä Kamennyi Ambarin tyypit voivat edustaa). Olin varmaan siis käsittänyt väärin mielipiteesi viime kerralla kun asiasta keskusteltiin.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 29 Marras 2018 22:01

Jaska kirjoitti:Yksi mahdollisuus monista ei vielä tarjoa kummoistakaan varmuutta asiaan.

Ei asia kai ihan noin epävarmalla pohjalla enää ole. Sekä Tambets et al 2018 että Wong et al 2015 viittaavat joko suoraan tai epäsuoraan samaan asiaan, minkä myös Rekonpoika on tuonut esille: jotain ANE-pitoista kuten hantimansi miinus evenki pitäisi löytyä kantauralin taustalta. Siksi WSHG tai Sintasha_o3 ovat molemmat ihan hyviä ideoita, jos nyt ei vielä lopullinen totuus asiasta.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Fagus » 17 Joulu 2018 11:44

Wessmanin julkaisu Levänluhdasta (maksullinen),
Anna Wessman, Teija Alenius, Elisabeth Holmqvist, Kristiina Mannermaa, Wesa Perttola, Tarja Sundell & Santeri Vanhanen: "Hidden and Remote: New Perspectives on the People in the Levänluhta Water Burial", Western Finland (c. AD 300–800), European Journal of Archaeology 21 (3) 2018, 431–454 https://www.cambridge.org/core/journals ... 542657A77#
Fagus
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 614
Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19

Laske levänluhtalaisuutesi aste!

ViestiKirjoittaja puntanen » 17 Huhti 2019 16:27

Hei ketä kiinnostaa,

muokkasin Felix Immanuelin Ancient Calculatorista erittäin pienin muutoksin Levänluhta-kalkulaattorin.
Laitoin 1. vaihtoehdoksi "Levänluhdan", ja ymppäsin siihen vaihtoehtoon Levänluhdan jk0256 eli parhaan ja länsimaisimman yksilön DNA:n.
Loput vaihtoehdoista toimivat kuten alkuperäisessäkin ohjelmassa.

Ohjelma vaatii PC:ssä .NET frameworkin 4, joka useimmilla jo onkin valmiina asennettuna tehtaan jäljiltä, ja ellei, se on haettavissa täällä:
https://www.microsoft.com/en-us/downloa ... x?id=17851

Luonnollisesti myös oma raaka-DNA -tiedosto on oltava käsillä.

Linkki Google Driveen https://drive.google.com/drive/folders/ ... b4E_J1cKA_ sisältää:
-Ohjelman
-Levänluhta-autosomal -tiedosto (tällä siis saat 100% laskuriin):
-Immanuelin käyttämät DNA-datat pakettina. Näitä hyväksikäyttäen voi ohjelman valikon henkilöitä verrata toisiinsa!

Ohjelmassa on kaksi oletusarvoa "lähi-" ja "kauko"laskennalle. Lisäämällä sallittujen virheiden arvoa esim 6:een saa sukulaisuutta buustattua helposti.

Itse saan voimakkaana peruseteläpohjalaisena 0.16%/0.36% oletusarvoilla.

-Jarmo
puntanen
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 2
Liittynyt: 10 Huhti 2019 16:57

Re: Laske levänluhtalaisuutesi aste!

ViestiKirjoittaja AhtiMustonen » 25 Huhti 2019 18:29

puntanen kirjoitti:Hei ketä kiinnostaa,
...
-Jarmo


Siis ymmärsinkö oikein että FTDNA mtFull tulosta, joka nyt sattuu olemaan U5a1a1a voisi käyttää tässä laskurissa?

Ei mulla, mutta emännällä tuo U5a1a1a :)

yst. terv.
Niilo Ursulan poika.
AhtiMustonen
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 4
Liittynyt: 09 Marras 2018 15:05

Re: Laske levänluhtalaisuutesi aste!

ViestiKirjoittaja puntanen » 02 Touko 2019 01:10

AhtiMustonen kirjoitti:
puntanen kirjoitti:Hei ketä kiinnostaa,
...
-Jarmo


Siis ymmärsinkö oikein että FTDNA mtFull tulosta, joka nyt sattuu olemaan U5a1a1a voisi käyttää tässä laskurissa?

Ei mulla, mutta emännällä tuo U5a1a1a :)

yst. terv.
Niilo Ursulan poika.


Ei, kyseessä on autosomaalidatan vertailu. Mitokondriot ja Y-DNA eivät ohjelmaan mene,
En tiedä, mutta oletan, että sulla on myös autosomaalidata testattuna.

Hra Leväluhdan mtDNA-ryhmä on K1a4a1b
Y-DNA:sta ei ole ollut niin paljoa jäljellä, että luotettavaa tulosta olisi saatu.
Ajoin hänen "virallisen" BAM-datansa saman hra Immanuelin toisen ohjeman läpi.

Hra Leväluhdan autosomaalit muuten matsäävät em oheistiedostoista voimakkaasti paleo-eskimon kanssa. eli sukupuuttoon hävinneen muinaisgrönlantilaisen kanssa.

-Jarmo
puntanen
Ujo ugri
Ujo ugri
 
Viestit: 2
Liittynyt: 10 Huhti 2019 16:57

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja jussipussi » 12 Kesä 2019 17:32

jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3098
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 12 Kesä 2019 20:58

jussipussi kirjoitti:Tässä taas kertausta.


https://www.hs.fi/tiede/art-2000006138698.html?ref=rss

Mitähän tämä tarkoittaa?

"Nykysuomalaisissa on enemmän siperialaista perimää kuin Levänluhdan ihmisessä, tutkijat kirjoittavat."
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Anskuq » 12 Kesä 2019 22:15

Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Tässä taas kertausta.


https://www.hs.fi/tiede/art-2000006138698.html?ref=rss

Mitähän tämä tarkoittaa?

"Nykysuomalaisissa on enemmän siperialaista perimää kuin Levänluhdan ihmisessä, tutkijat kirjoittavat."

Laitoin myös merkille tuon. Onko jokin toimittajan moka?
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Häähkä » 12 Kesä 2019 22:25

Anskuq kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Tässä taas kertausta.


https://www.hs.fi/tiede/art-2000006138698.html?ref=rss

Mitähän tämä tarkoittaa?

"Nykysuomalaisissa on enemmän siperialaista perimää kuin Levänluhdan ihmisessä, tutkijat kirjoittavat."

Laitoin myös merkille tuon. Onko jokin toimittajan moka?


Olen käsittänyt että tässä viitataan siihen Levänluhdan vainajaan, joka on peräisin Skandinaviasta.
Häähkä
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 26
Liittynyt: 02 Kesä 2018 09:04

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja jussipussi » 13 Kesä 2019 00:12

Juttu on kirjoitettu jälleen siten, että lukija ymmärtää levänluhtalaisten olleen saamen kielistä. Saattoivat tietenkin ollakin, mutta siitä ei ymmärrä mitenkään sitä, että saamenkielen toi Suomeen mahdollisesti aivan eri väestö.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3098
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Jaska » 13 Kesä 2019 16:00

Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Tässä taas kertausta.


https://www.hs.fi/tiede/art-2000006138698.html?ref=rss

Mitähän tämä tarkoittaa?

"Nykysuomalaisissa on enemmän siperialaista perimää kuin Levänluhdan ihmisessä, tutkijat kirjoittavat."

Asiayhteyden perusteella sanoisin, että toimittaja yrittää välttää toistoa, muttei ymmärrä, että eri sanat tarkoittavat eri asioita. Pätkiksi purkaen:

1. "MYÖHEMMIN eläneillä muinaisilla paleosiperialaisilla näyttää tutkijoiden mukaan olevan muinaisten pohjoissiperialaisten perimää."
2. "Tutkimusryhmä selvitti myös sitä, olisiko Levänluhdan saamelaisilla muinaisten paleosiperialaisten perimää."
3. "Tällaista yhteyttä ei kuitenkaan löytynyt. Tutkijat päättelevät, ettei muinaisten paleosiperialaisten vaikutus ulottunut Uralin länsipuolelle."
4. "Nykysuomalaisissa on enemmän siperialaista perimää kuin Levänluhdan ihmisessä, tutkijat kirjoittavat."

Tai toimittaja sekoittaa ihan eri tuloksia toisiinsa vain siksi, että niissä mainitaan siperialaisuus.
Tai sitten viimeisessä kohdassa tosiaan puhuttiin siitä mamuleviksestä, jolta siperialaisuus puuttui.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja cromwell » 13 Kesä 2019 21:14

Mielenkiintoinen komponentti tämä "Siberia" kun sitä on siivu melkein kaikissa eurooppalaisissa ja myös esim. iranilaisissa muttei tippaakaan japanilaisissa.
Hieman ihmetyyttää mikä tämä kohta legendaarinen "Siiperia" on oikein muinaishistoriallisessa kontekstissa.
cromwell
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 84
Liittynyt: 10 Joulu 2016 03:40

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 14 Kesä 2019 10:21

"At the western edge of northern Eurasia, genetic and strontium isotope data from ancient individuals at the Levänluhta site(Supplementary Information 1) documents the presence of Saami ancestry in Southern Finland in the Late Holocene1.5kya. This ancestry component is currently limited to the northern fringes of the region, mirroring the pattern observed for AP ancestry in northeastern Siberia. However, while the ancient Saami individuals harbour East Asian ancestry, we find that this is better modelled by DGC rather than AP, suggesting that AP influence was likely restricted to the eastern side of the Urals(Extended Data Fig. 7; Supplementary Data Table 3). Comparison of ancient Finns and Saami with their present-day counterparts reveals additional gene flow over the past 1.6 kya, with evidence for West Eurasian admixture into modern Saami. The ancient Finn from Levänluhta shows lower Siberian ancestry than modern Finns (Extended Data Table 2), therefore likely representing the Scandinavian component present in the dual-origin (Uralic/Scandinavian) gene pool of Finns."

Joo, kyllä *ancient Finn" on ilmeisesti juuri tuo leviksien kanssa elänyt skandinaavi.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Anskuq » 14 Kesä 2019 17:16

https://www.hs.fi/tiede/art-2000006138698.html?ref=rss
Mitä tarkoittaa artikkelissa seuraava lause: SITÄ, mistä suomalaisten itäinen perimä on tullut, ei vielä tiedetä tarkasti. Itäistä yhteyttä sivuttiin myös tuoreessa kansainvälisessä tutkimuksessa, jonka osa Levänluhdan tuore tutkimus on.

Onko suomalaisten itäinen perimä sitten eri lähteestä kuin saamelaisten ja onko se sama kuin virolaisten? Käsitin toisaalta, että itäperimä olisi saamelaisten kautta tullut suomalaisille??
https://www.researchgate.net/publicatio ... leistocene
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 14 Kesä 2019 21:42

Anskuq kirjoitti:Onko suomalaisten itäinen perimä sitten eri lähteestä kuin saamelaisten ja onko se sama kuin virolaisten? Käsitin toisaalta, että itäperimä olisi saamelaisten kautta tullut suomalaisille?

Eiköhän itäinen perimä ole yhteistä, mutta eri tavoin rakentunutta. Yhteistä on ilmeisesti vanha uralilainen länsisiperia (WSHG tjsp.), sitten suomalaiset ovat saaneet saamelaisilta heidän omilta juuriryhmiltään periytyvää itäsiperialaista perimää (BHG tjsp.). Virolaisiin tämä uudempi itäinen perimä lienee taas kulkeutunut suomalaisten välityksellä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Anskuq » 14 Kesä 2019 22:28

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:Onko suomalaisten itäinen perimä sitten eri lähteestä kuin saamelaisten ja onko se sama kuin virolaisten? Käsitin toisaalta, että itäperimä olisi saamelaisten kautta tullut suomalaisille?

Eiköhän itäinen perimä ole yhteistä, mutta eri tavoin rakentunutta. Yhteistä on ilmeisesti vanha uralilainen länsisiperia (WSHG tjsp.), sitten suomalaiset ovat saaneet saamelaisilta heidän omilta juuriryhmiltään periytyvää itäsiperialaista perimää (BHG tjsp.). Virolaisiin tämä uudempi itäinen perimä lienee taas kulkeutunut suomalaisten välityksellä.

Kiitos tarkennuksesta, nyt menee jakeluun. Nämä lehtijutut on kyllä niin oiottuja.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Suomalaisia muinaisgenomeja (Levänluhta)

ViestiKirjoittaja Jaska » 15 Kesä 2019 16:37

Anskuq kirjoitti:https://www.hs.fi/tiede/art-2000006138698.html?ref=rss
Mitä tarkoittaa artikkelissa seuraava lause: SITÄ, mistä suomalaisten itäinen perimä on tullut, ei vielä tiedetä tarkasti.

Ehkä tällä viitataan vain siihen, että nykyväestöjen pohjalta ei tavoiteta täsmälleen muinaisväestöjä, eikä siksi tiedetä, missä tarkalleen lähtöväestö asui. Tutkimuksessa "nganasan" on paras vastine tuolle runsaalle länsisiperialaisuudelle, mutta eräät kai johtavat sen jostain Baikalin suunnalta.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10969
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

EdellinenSeuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 9 vierailijaa