Switch to full style
Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.
Lähetä vastaus

Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

05 Kesä 2018 17:13

HS 04.06.-18: https://www.hs.fi/tiede/art-2000005706885.html

Geneettisen kirjavuuden väheneminen, joka näkyy aineistossa, on ilmeisesti oikein tulkittu ihmisten määrän romahdukseksi. Hesarin (Newsweekin) selitys "klaanisodista" on kuitenkkin vedutty "hatusta" ja syvältä. Jää tarkastelematta:

    Ilmastonmuutoksen vaikutus ihmisen oikumeenin pienenemiseen. => Suhteellinen ylikansoitus vaikka porukka ei ole kasvanut.
    Euroopan ulkopuolinen nomadi-invaasio, ja sen aiheuttamat väestötuhot.

Kuva

Väestötuho on ollut sukupuolisesti valikoivaa, mistä on tunnettuja esimerkkejä vain invaasioiden yhteydessä.

Re: Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

05 Kesä 2018 21:37

Indoeurooppaa änkyttävät kiertolaiset olivat kyllä melko reiluja siinä että jakoivat kuolemaa myös toisilleen.
Kyseistä änkytystä toki levitettiin lähinnä kansanmurhien kautta mutta aroilla tiedetään olleen alunperin laajempi kirjo isälinjoja(lähinnä silti R1b/R1a alahaaroja) kuin kellopikari- tai vasarakirveskulttuurissa.
Klaanisodat siis hävittivät monimuotoisuutta jo ennen kuin tapa tuotiin pakolla länteenkin.

Re: Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

06 Kesä 2018 00:15

Vastandus kirjoitti:Indoeurooppaa änkyttävät kiertolaiset olivat kyllä melko reiluja siinä että jakoivat kuolemaa myös toisilleen.
Kyseistä änkytystä toki levitettiin lähinnä kansanmurhien kautta mutta aroilla tiedetään olleen alunperin laajempi kirjo isälinjoja(lähinnä silti R1b/R1a alahaaroja) kuin kellopikari- tai vasarakirveskulttuurissa.
Klaanisodat siis hävittivät monimuotoisuutta jo ennen kuin tapa tuotiin pakolla länteenkin.


Stanfordin porukka mainitsee julkaisussaan Keski-Aasian arokansat, mutta Hesari bluffaa eurooppalaisten klaanisodilla. Vastenmielistä ja halveksittavaa.

Re: Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

07 Kesä 2018 11:04

Olen uutisen romahtanutta klaania Saksasta ja Ranskasta. Lähimpien jäljitettävien GD on 17/67, vuosituhansien takaa Lähi-Idästä ja Jakutiasta. Allaolevassa tutkimuksessa olen Eur1, YFullissa N-M2019*, YF02733 ja FamilytreeDNA N56160.
https://www.researchgate.net/publicatio ... the_Yakuts

Lisäksi meitä olisi Syyriassa heimo hevoskauppiaina. Yksi oletettu kansamme, Pannonian avaarit, puhuivat turkkia ja irania.

"Oli myös teorioita, joiden mukaan Euroopassa asui "alkeellisempia" ihmisryhmiä, kuten turaaneja tai suomensukuisia, kunnes sotaisat indoeurooppalaiset heimot valtasivat Euroopan. " - Osuu ja uppoaa.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Indoeur ... en_alkuperä

Keski-Aasian arokansojen mukana kulkeuduimme koilliseen rauhantahtoisiksi jakuuteiksi. Eurooppalaisten klaanisodat johtivat pullonkaulaani ja indoeurooppalaisuuteen. Emme ole pystyneet säilyttämään tieteelle kelpaavana jatkumona kieltämme, kulttuuriamme ja kotiseutuamme. Mutta jäi jokunen Y-kromosomi vastoin valtavirtoja. Hesari selittää kohtaloamme.

Re: Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

09 Kesä 2018 11:16

Mihkli kirjoitti:"Oli myös teorioita, joiden mukaan Euroopassa asui "alkeellisempia" ihmisryhmiä, kuten turaaneja tai suomensukuisia, kunnes sotaisat indoeurooppalaiset heimot valtasivat Euroopan. "


Juuri nämä "jalot arjalaiset" on puutaheinää. Nomadien kulttuuritaso oli mitä ilmeisemmin alkeellisempi, ja heidän invaasionsa jälkeisen Euroopan kulttuuri edelliseen kauteen nähden suorastaan romahtanut.

Mihkli kirjoitti:Keski-Aasian arokansojen mukana kulkeuduimme koilliseen rauhantahtoisiksi jakuuteiksi. Eurooppalaisten klaanisodat johtivat pullonkaulaani ja indoeurooppalaisuuteen. Emme ole pystyneet säilyttämään tieteelle kelpaavana jatkumona kieltämme, kulttuuriamme ja kotiseutuamme. Mutta jäi jokunen Y-kromosomi vastoin valtavirtoja. Hesari selittää kohtaloamme.


Hesari selittää mitä selittää, ja vaikenee "klaanisotien" ulkoeurooppalaisesta alkuperästä. Stanfordin julkaisussa siihen viitataan. Hesariin ei pidä koskaan uskoa.

Re: Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

27 Maalis 2019 19:54

Muutoksen väkivaltaisuudesta ei ole arkeologista näyttöä.
Espanjan miehet vaihtuivat pronssikaudella aivan uusiin.
https://yle.fi/uutiset/3-10695645

Monet uutisen linkeistä kertoivat vain uuden ryhmän.
Tämän linkin puolivälissä mainitaan I1, C1a1a, I2a1b, R1b-M343, R1b1a ja G2a2a1.

https://www.cell.com/current-biology/fu ... 60-9822(19)30145-9

Re: Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

27 Maalis 2019 20:40

Mihkli kirjoitti:Muutoksen väkivaltaisuudesta ei ole arkeologista näyttöä.
Espanjan miehet vaihtuivat pronssikaudella aivan uusiin.
https://yle.fi/uutiset/3-10695645

Monet uutisen linkeistä kertoivat vain uuden ryhmän.
Tämän linkin puolivälissä mainitaan I1, C1a1a, I2a1b, R1b-M343, R1b1a ja G2a2a1.

https://www.cell.com/current-biology/fu ... 60-9822(19)30145-9

Sikäli kun se oli Yamnaya-porukkaa eli indoeurooppalaisia (joiden ehtimisestä Espanjaan jo kivikaudella ei tosin ole varmaa tietoa), niin ainakin muualla heidän levittäytymiseensä liittyy laajamittainen aiemman asutuksen tuhoaminen.

Esim. Mallory 1989: In Search of the Indo-Europeans kertoo perusteellisesti arkeologisen kulttuurikuvan muutoksesta.

Re: Hesari visioi klaanisotia kivikaudelle.

31 Maalis 2019 15:51

Mihkli kirjoitti:Muutoksen väkivaltaisuudesta ei ole arkeologista näyttöä.
Espanjan miehet vaihtuivat pronssikaudella aivan uusiin.
https://yle.fi/uutiset/3-10695645

"Paikalliset kielet kuitenkin pitivät Iberian niemimaalla pintansa pitempään kuin Y-kromosomit, ja kaikkein sitkein oli baskien kieli euskera. Sitä puhutaan vielä tänäkin päivänä, vaikka yhtään sukukieltä ei enää ole."

Olisi mielenkiintoista verrata näitä koko Iberian tuloksia pelkästään baskeista saatuihin tuloksiin. Baskin kielessähän on mainittu olevan kelttiläistä substraattia, joten ilmeisesti uutta väkeä mennyt heidänkin mailleen, mutta sulautunut kielellisesti eli tulokkaita on ollut suhteellisesti vähemmän kuin muualla. Tämä saattaisi näkyä geeneissäkin erilaisena tuloksena. Vastaavaa vertailua voisi tehdä myös Etelä-Amerikassa, jossa väestössä on intiaanien vaikutusta. Selkiäisi, minkälaisia lainalaisuuksia tällaisiin sekoittumisten jättämiin geenijälkiin liittyy.

Eräs selitys tutkimuksen havaintoon voisi olla käytäntö, jossa kullekin metsästäjäväestön pien-alueelle ensimmäisenä saapuvat laiduntajat tai viljelijät saavat lähikylän alkuväestöltä luvan paikalle asettumiseen vain naimakaupan myötä. Kun heidän tehokkampi elinkeinonsa elättää sukupolvien myötä suuremman jälkeläisten määrän, heidän miesgeeninsä (ja ensimmäisten paleoemäntien naisgeenit) tulevat väestössä vallitseviksi.
Lähetä vastaus