Muinainen Suomi
http://muinainensuomi.foorumi.eu/

Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Population
http://muinainensuomi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=21&t=2592
Sivu 1/3

Kirjoittaja:  Perkons [ 09 Heinä 2018 18:10 ]
Viestin otsikko:  Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Population

Majanderin paperista ennakkopaloja siis:

The Finnish population has long been a subject of interest for the fields of medical and population genetics, due to its isolation-affected genetic structure and the associated unique set of inherited diseases. Recent advances in ancient DNA techniques now enable the in-depth investigation of Finland's demographic past: the impact of migrations, trade and altering livelihood practices. Here we analyse genome-wide data from over 30 individuals, representing ten archaeological burial sites from southern Finland, that span from the 5th to 19th century. We find the historical individuals to differ genetically from Finns today. Comparing them with surrounding ancient and modern populations, we detect a transition from genotypes generally connected with prehistoric hunter-gatherers, and specifically resembling those of the contemporary Saami people, into a more East-Central European composition, associated with the established agricultural lifestyle. Starting from the Iron Age and continuing through the Early Medieval period, this transition dates remarkably late compared to the respective changes in most regions of Europe. Our results suggest a population shift, presumably related to Baltic and Slavic influences, also manifested in the archaeological record of the local artefacts from the late Iron Age. Our observations also agree with the archaeological models of relatively recent and gradual adoption of farming in Finland.

East central European composition? Eli balttilaistuneet muinaisvirolaiset + germaanit? Tästä jää vielä epäselväksi tuo Volgan suomalainen komponentti. Ilmeisesti näyttäisi siltä ettei Baltiaan tullut N1 porukka eronnut juurikaan autosomaalisesti paikallisista, tai ei jättänyt ydnan lisäksi juurikaan jälkiä, joka vaikuttaa jokseenkin epätodennäköiseltä.

Kirjoittaja:  Thurisaz [ 09 Heinä 2018 21:12 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Perkons kirjoitti:
Majanderin paperista ennakkopaloja siis:

The Finnish population has long been a subject of interest for the fields of medical and population genetics, due to its isolation-affected genetic structure and the associated unique set of inherited diseases. Recent advances in ancient DNA techniques now enable the in-depth investigation of Finland's demographic past: the impact of migrations, trade and altering livelihood practices. Here we analyse genome-wide data from over 30 individuals, representing ten archaeological burial sites from southern Finland, that span from the 5th to 19th century. We find the historical individuals to differ genetically from Finns today. Comparing them with surrounding ancient and modern populations, we detect a transition from genotypes generally connected with prehistoric hunter-gatherers, and specifically resembling those of the contemporary Saami people, into a more East-Central European composition, associated with the established agricultural lifestyle. Starting from the Iron Age and continuing through the Early Medieval period, this transition dates remarkably late compared to the respective changes in most regions of Europe. Our results suggest a population shift, presumably related to Baltic and Slavic influences, also manifested in the archaeological record of the local artefacts from the late Iron Age. Our observations also agree with the archaeological models of relatively recent and gradual adoption of farming in Finland.

East central European composition? Eli balttilaistuneet muinaisvirolaiset + germaanit? Tästä jää vielä epäselväksi tuo Volgan suomalainen komponentti. Ilmeisesti näyttäisi siltä ettei Baltiaan tullut N1 porukka eronnut juurikaan autosomaalisesti paikallisista, tai ei jättänyt ydnan lisäksi juurikaan jälkiä, joka vaikuttaa jokseenkin epätodennäköiseltä.



Äitilinjoja idän reittien varsilta?

Kirjoittaja:  Perkons [ 10 Heinä 2018 06:58 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Mikä tällainen äitilinja voisi olla? U5 lienee Suomessa vanhaa perua jo saamelaisilta, H luultavammin balttilaista ja germaanista perua.

Ensimmäistä kertaa kuitenkin kuulin slaavien vaikuttaneen suomalaisen kansan muodostumiseen. Eikös slaavit tulleet Mustanmeren tai Karpaattien suunnalta vasta keskiajalla?

Kirjoittaja:  jussipussi [ 10 Heinä 2018 08:23 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Perkons kirjoitti:
Mikä tällainen äitilinja voisi olla? U5 lienee Suomessa vanhaa perua jo saamelaisilta, H luultavammin balttilaista ja germaanista perua.

Ensimmäistä kertaa kuitenkin kuulin slaavien vaikuttaneen suomalaisen kansan muodostumiseen. Eikös slaavit tulleet Mustanmeren tai Karpaattien suunnalta vasta keskiajalla?


Kielitiede todistaa myös balttivaikutuksesta. Tätä kautta myös geneettinen slaaviyhteys voisi olla mahdollista ilman ristiriitaa. Eli se väestö joka toi balttilainat, saattoi olla myös juuriväestönä myöhemmille slaaveille. Voisko se olla noin?

Kirjoittaja:  Kinaporin kalifi [ 10 Heinä 2018 09:07 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

jussipussi kirjoitti:
Eli se väestö joka toi balttilainat, saattoi olla myös juuriväestönä myöhemmille slaaveille. Voisko se olla noin?

Baltoslaavin kantakielen hajoamisen jälkeen kumpikin linja on itsenäinen, joten jos sekä balttien että slaavien sanotaan vaikuttaneen, niin sitten se on niin.

Kirjoittaja:  Thurisaz [ 10 Heinä 2018 09:28 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Perkons kirjoitti:
Mikä tällainen äitilinja voisi olla? U5 lienee Suomessa vanhaa perua jo saamelaisilta, H luultavammin balttilaista ja germaanista perua.

Ensimmäistä kertaa kuitenkin kuulin slaavien vaikuttaneen suomalaisen kansan muodostumiseen. Eikös slaavit tulleet Mustanmeren tai Karpaattien suunnalta vasta keskiajalla?


No W tulee heti mieleen, Suomessa erittäin korkea.

Kirjoittaja:  Jegor [ 10 Heinä 2018 10:01 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Slaavivaikutuksen mainitseminen on todennäköisesti virhe. Pointtina on keskieurooppalaistyyppisen maanviljelijäväestön merkittävä vaikutus suomalaisten geeneihin. Lisäksi tämä vaikuttaa olevan suhteellisen tuore ilmiö.

Vahvistaa teoriaa imsujen Baltialaisesta alkuperästä ja Suomeen siirtymisestä vasta rautakaudella.

Kirjoittaja:  Kinaporin kalifi [ 10 Heinä 2018 10:08 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Jegor kirjoitti:
Slaavivaikutuksen mainitseminen on todennäköisesti virhe. Pointtina on keskieurooppalaistyyppisen maanviljelijäväestön merkittävä vaikutus suomalaisten geeneihin. Lisäksi tämä vaikuttaa olevan suhteellisen tuore ilmiö.

Vahvistaa teoriaa imsujen Baltialaisesta alkuperästä ja Suomeen siirtymisestä vasta rautakaudella.

En usko että kyseessä on virhe, siltä osin että tutkija ei olisi ymmärtänyt mitä sanoi. Tambetshan muuten toisaalta sanoi että imsut perustuvat rautakautiseen muuttoaaltoon eli räntälaineeseen Urallta, joten ajatus länsiuralilaisten yksiselitteisestä balttilaisuudesta voi olla vailla perusteita, ainakaan ennen pohjoisbalttien assimilaatiota.

Kirjoittaja:  jussipussi [ 10 Heinä 2018 10:15 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Eli se väestö joka toi balttilainat, saattoi olla myös juuriväestönä myöhemmille slaaveille. Voisko se olla noin?

Baltoslaavin kantakielen hajoamisen jälkeen kumpikin linja on itsenäinen, joten jos sekä balttien että slaavien sanotaan vaikuttaneen, niin sitten se on niin.


Monesti on todettu, että kieli ja geenit eivät ole suoraan verrannollisia.

Jos balttikieliä puhuneet ja slaavia puhuneet olivat samaa geeniainesta, niin eikö se silloin näyttäisi genetiikan valossa siltä, että myös slaavit ovat vaikuttaneet myöhempiin imsuihin?

Kirjoittaja:  Rekonpoika [ 10 Heinä 2018 10:57 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Jegor kirjoitti:
Slaavivaikutuksen mainitseminen on todennäköisesti virhe. Pointtina on keskieurooppalaistyyppisen maanviljelijäväestön merkittävä vaikutus suomalaisten geeneihin. Lisäksi tämä vaikuttaa olevan suhteellisen tuore ilmiö.

Vahvistaa teoriaa imsujen Baltialaisesta alkuperästä ja Suomeen siirtymisestä vasta rautakaudella.


Juu slaavilaiset geenivaikutukset ovat kukkua ja balttilainen paikannimistö uupuu Pohjois-Virostakin. Jos puhutaan kulttuurivaikutteista kyse lienee imsujen lahden eteläpuolella balttien kanssa jakamasta tavarasta. Geenisovituksissa viro-balttityyppinen vaikutus on saamelaisen ja jonkin germaanityyppisen lisäksi näkyvillä, mordva ja slaavi tai udmurttikaan eivät.

Kirjoittaja:  jussipussi [ 10 Heinä 2018 11:25 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Rekonpoika kirjoitti:
Jegor kirjoitti:
Slaavivaikutuksen mainitseminen on todennäköisesti virhe. Pointtina on keskieurooppalaistyyppisen maanviljelijäväestön merkittävä vaikutus suomalaisten geeneihin. Lisäksi tämä vaikuttaa olevan suhteellisen tuore ilmiö.

Vahvistaa teoriaa imsujen Baltialaisesta alkuperästä ja Suomeen siirtymisestä vasta rautakaudella.


Juu slaavilaiset geenivaikutukset ovat kukkua ja balttilainen paikannimistö uupuu Pohjois-Virostakin. Jos puhutaan kulttuurivaikutteista kyse lienee imsujen lahden eteläpuolella balttien kanssa jakamasta tavarasta. Geenisovituksissa viro-balttityyppinen vaikutus on saamelaisen ja jonkin germaanityyppisen lisäksi näkyvillä, mordva ja slaavi tai udmurttikaan eivät.


Eihän se baltti / slaavivaikutus ole tarvinnut tapahtua Virossa.

Kirjoittaja:  Jaska [ 17 Heinä 2018 17:27 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Perkons kirjoitti:
Majanderin paperista ennakkopaloja siis:

The Finnish population has long been a subject of interest for the fields of medical and population genetics, due to its isolation-affected genetic structure and the associated unique set of inherited diseases. Recent advances in ancient DNA techniques now enable the in-depth investigation of Finland's demographic past: the impact of migrations, trade and altering livelihood practices. Here we analyse genome-wide data from over 30 individuals, representing ten archaeological burial sites from southern Finland, that span from the 5th to 19th century. We find the historical individuals to differ genetically from Finns today. Comparing them with surrounding ancient and modern populations, we detect a transition from genotypes generally connected with prehistoric hunter-gatherers, and specifically resembling those of the contemporary Saami people, into a more East-Central European composition, associated with the established agricultural lifestyle. Starting from the Iron Age and continuing through the Early Medieval period, this transition dates remarkably late compared to the respective changes in most regions of Europe. Our results suggest a population shift, presumably related to Baltic and Slavic influences, also manifested in the archaeological record of the local artefacts from the late Iron Age. Our observations also agree with the archaeological models of relatively recent and gradual adoption of farming in Finland.

East central European composition? Eli balttilaistuneet muinaisvirolaiset + germaanit? Tästä jää vielä epäselväksi tuo Volgan suomalainen komponentti. Ilmeisesti näyttäisi siltä ettei Baltiaan tullut N1 porukka eronnut juurikaan autosomaalisesti paikallisista, tai ei jättänyt ydnan lisäksi juurikaan jälkiä, joka vaikuttaa jokseenkin epätodennäköiseltä.

"Väestönvaihdos, oletettavasti liittyen balttilaisiin ja slaavilaisiin vaikutteisiin..."

Ei tämä maltillisesti tulkiten tarkoita muuta kuin että
1. kielessä ja kulttuurissa on balttilaisia ja slaavilaisia vaikutteita;
2. geneettisesti muutos on saamentyyppisestä kohti baltti- ja slaavityyppistä;
3. joten tällainen muotoilu on sitten lopputuloksena.

Kirjoittaja:  Thurisaz [ 17 Heinä 2018 17:32 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Jaska kirjoitti:
Perkons kirjoitti:
Majanderin paperista ennakkopaloja siis:

The Finnish population has long been a subject of interest for the fields of medical and population genetics, due to its isolation-affected genetic structure and the associated unique set of inherited diseases. Recent advances in ancient DNA techniques now enable the in-depth investigation of Finland's demographic past: the impact of migrations, trade and altering livelihood practices. Here we analyse genome-wide data from over 30 individuals, representing ten archaeological burial sites from southern Finland, that span from the 5th to 19th century. We find the historical individuals to differ genetically from Finns today. Comparing them with surrounding ancient and modern populations, we detect a transition from genotypes generally connected with prehistoric hunter-gatherers, and specifically resembling those of the contemporary Saami people, into a more East-Central European composition, associated with the established agricultural lifestyle. Starting from the Iron Age and continuing through the Early Medieval period, this transition dates remarkably late compared to the respective changes in most regions of Europe. Our results suggest a population shift, presumably related to Baltic and Slavic influences, also manifested in the archaeological record of the local artefacts from the late Iron Age. Our observations also agree with the archaeological models of relatively recent and gradual adoption of farming in Finland.

East central European composition? Eli balttilaistuneet muinaisvirolaiset + germaanit? Tästä jää vielä epäselväksi tuo Volgan suomalainen komponentti. Ilmeisesti näyttäisi siltä ettei Baltiaan tullut N1 porukka eronnut juurikaan autosomaalisesti paikallisista, tai ei jättänyt ydnan lisäksi juurikaan jälkiä, joka vaikuttaa jokseenkin epätodennäköiseltä.

"Väestönvaihdos, oletettavasti liittyen balttilaisiin ja slaavilaisiin vaikutteisiin..."

Ei tämä maltillisesti tulkiten tarkoita muuta kuin että
1. kielessä ja kulttuurissa on balttilaisia ja slaavilaisia vaikutteita;
2. geneettisesti muutos on saamentyyppisestä kohti baltti- ja slaavityyppistä;
3. joten tällainen muotoilu on sitten lopputuloksena.


Siirtymä tai kallistuma jotain kohti olisi tarkempi kuin vaihdos.

Kirjoittaja:  Jaska [ 17 Heinä 2018 17:56 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Thurisaz kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Perkons kirjoitti:
Majanderin paperista ennakkopaloja siis:

The Finnish population has long been a subject of interest for the fields of medical and population genetics, due to its isolation-affected genetic structure and the associated unique set of inherited diseases. Recent advances in ancient DNA techniques now enable the in-depth investigation of Finland's demographic past: the impact of migrations, trade and altering livelihood practices. Here we analyse genome-wide data from over 30 individuals, representing ten archaeological burial sites from southern Finland, that span from the 5th to 19th century. We find the historical individuals to differ genetically from Finns today. Comparing them with surrounding ancient and modern populations, we detect a transition from genotypes generally connected with prehistoric hunter-gatherers, and specifically resembling those of the contemporary Saami people, into a more East-Central European composition, associated with the established agricultural lifestyle. Starting from the Iron Age and continuing through the Early Medieval period, this transition dates remarkably late compared to the respective changes in most regions of Europe. Our results suggest a population shift, presumably related to Baltic and Slavic influences, also manifested in the archaeological record of the local artefacts from the late Iron Age. Our observations also agree with the archaeological models of relatively recent and gradual adoption of farming in Finland.

East central European composition? Eli balttilaistuneet muinaisvirolaiset + germaanit? Tästä jää vielä epäselväksi tuo Volgan suomalainen komponentti. Ilmeisesti näyttäisi siltä ettei Baltiaan tullut N1 porukka eronnut juurikaan autosomaalisesti paikallisista, tai ei jättänyt ydnan lisäksi juurikaan jälkiä, joka vaikuttaa jokseenkin epätodennäköiseltä.

"Väestönvaihdos, oletettavasti liittyen balttilaisiin ja slaavilaisiin vaikutteisiin..."

Ei tämä maltillisesti tulkiten tarkoita muuta kuin että
1. kielessä ja kulttuurissa on balttilaisia ja slaavilaisia vaikutteita;
2. geneettisesti muutos on saamentyyppisestä kohti baltti- ja slaavityyppistä;
3. joten tällainen muotoilu on sitten lopputuloksena.


Siirtymä tai kallistuma jotain kohti olisi tarkempi kuin vaihdos.

Sanoja kuitenkin käytetään vastinpareina tässä merkityksessä esim. kielen kohdalla:
change = muutos (ei kattava) vs. shift = vaihdos (kattavampi).
[Kieli muuttuu vs. kieli vaihtuu]

Shift-sana on kyllä valitettavan tulkinnanvarainen; asiaa on varmaankin itse tutkimuksessa kirjoitettu enemmän ja selvemmin auki.

Kirjoittaja:  Sigfrid [ 18 Heinä 2018 09:27 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Tutkimuksen väite, että Suomeen olisi tullut slaavilaista perimää (nykyisen kieliryhmän perusteella määritelty perimä) on outo. Mutta tämäkin sekoilu selviää seuraavien 10 vuoden aikana, joten ei syytä huoleen. Ehkäpä kyseessä on muinaissuomalainen perimä esimerkiksi Pihkovan alueelta. Toivoisin ettei IE-keskustelun tapainen väittely juurtuisi Suomeen, koska Suomi on niin pieni maa ettei tänne mahdu kuin yksi totuus kerralla PDT_Armataz_01_01

Kirjoittaja:  jussipussi [ 18 Heinä 2018 09:38 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Sigfrid kirjoitti:
Tutkimuksen väite, että Suomeen olisi tullut slaavilaista perimää (nykyisen kieliryhmän perusteella määritelty perimä) on outo. Mutta tämäkin sekoilu selviää seuraavien 10 vuoden aikana, joten ei syytä huoleen. Ehkäpä kyseessä on muinaissuomalainen perimä esimerkiksi Pihkovan alueelta. Toivoisin ettei IE-keskustelun tapainen väittely juurtuisi Suomeen, koska Suomi on niin pieni maa ettei tänne mahdu kuin yksi totuus kerralla PDT_Armataz_01_01


Kuten edellä totesin, jos baltit ja slaavit omaavat myös yhteisen geneettisen juuren, niin kai balttivaikutuksen myötä on välittynyt myös slaavien omaamaa perimää meihin.

Kirjoittaja:  Kinaporin kalifi [ 18 Heinä 2018 09:49 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Sigfrid kirjoitti:
Tutkimuksen väite, että suomeen olisi tullut slaavilaista perimää (kieliryhmän perusteella määritelty perimä) on outo. Mutta tämäkin sekoilu selviää seuraavien 10 vuoden aikana, joten ei syytä huoleen.

Niin tai sitten se on totta. Kirsunovin löydösten pohjalta varhaisin slaaviryhmien saapuminen Suomenlahdelle voidaan ajoittaa jonnekin 300-luvulle. Esim. Kaakkois-Suomessa ja Kannaksella, joiden siteet Inkerinmaalle ovat olleet kiinteät, voidaan tältä pohjalta olettaa olevan slaavivaikutusta, vaikka mittakaava on tietysti epäselvä. Laaja ja jo varhain lainattu sanastokin todistaa kontakteista, ehkä juuri inkeroisen ja suomenlahdenkarjalan välityksellä.

Tästä tulee taas mieleen esim. se, kuinka Rekonpoika totesi ettei virolaisia sisältänyt tutkijaryhmä osaa rakentaa edustavaa otosta Viron alueiden perimästä. Nyt Majander et al eivät ymmärrä että mitä sanovat. Onneksi foorumilla on kuitenkin asiantuntijoita valvomassa laatua ja tietysti myös toisten foorumilaisten osalta.

Jussipussille: kyllä slaavi minun ymmärtääkseni pitäisi erottua baltista.

Kirjoittaja:  Vastandus [ 18 Heinä 2018 10:21 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

YFullissa suomalaiset jakavat useampaa I2-linjaa(Y25010, Y17106, A16863, A815*, Z16983*) itä- ja eteläslaavien kanssa joiden syvyyskin täsmää. Sama juttu R1a:n kanssa.
Turun ja sen Paaskunnan lisäksi en tosin ole tietoinen mistään slaavipaikannimistä Suomesssa. Muutama kauppias voi selittää slaaviyhteyden ilman että nämä muodostavat merkittävää juurta nykysuomalaisille.

Kirjoittaja:  Kinaporin kalifi [ 18 Heinä 2018 10:36 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Vastandus kirjoitti:
YFullissa suomalaiset jakavat useampaa I2-linjaa(Y25010, Y17106, A16863, A815*, Z16983*) itä- ja eteläslaavien kanssa joiden syvyyskin täsmää. Sama juttu R1a:n kanssa.
Turun ja sen Paaskunnan lisäksi en tosin ole tietoinen mistään slaavipaikannimistä Suomesssa. Muutama kauppias voi selittää slaaviyhteyden ilman että nämä muodostavat merkittävää juurta nykysuomalaisille.

Koroinen, Kastu ja Halinen ovat myös esimerkkejä potentiaalisista slaavivaikutteisista paikannimistä, samoin saariston puolella Kaarnitta, mutta näitä ovat tietysti myös voineet välittää imsutkin.

Kirjoittaja:  jussipussi [ 18 Heinä 2018 11:00 ]
Viestin otsikko:  Re: Ancient DNA Portrays the Forming of the Finnish Populati

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Jussipussille: kyllä slaavi minun ymmärtääkseni pitäisi erottua baltista.


Tässä perusteena oli yhteinen kantakieli. Eli siltä ajalta kun kielet erkaantuivat geenistö olisi ollut suurin piirtein samaa. Eli yhteistä balteilla ja slaaveilla olisi tämä komponentti. Jos komponentti on vielä näkyvissä, niin eikö se voitaisi yhdistää slaaveihin? Slaavit ja baltit eroavat tietenkin nykyaikana geneettisesti toisistaan, mutta sisältäisivät tuon yhteisen tekijän.

Sivu 1/3 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/