Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 14 Elo 2018 16:32

Rekonpoika kirjoitti:Mikä on uralilaisten viroon tuoma itäperimä? Paperissa puhutaan vain N-haplosta mutta muusta erosta pronssikautisiin ei puhuta, WHG:tä vain näkyy olevan vähemmän.


Niin, ei ehkä mikään. Sitähän tässä yritän vääntää. Jos tuli jotain itää, mistä ketjun alussa ymmärrykseni mukaan keskusteltiin, niin se oli erilaista kuin suomalaisten ja saamelaisten itä.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3105
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 14 Elo 2018 16:39

Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Nykyvirolaisten itäperimä miinus balttien itäperimä on suomalaisista ja sitä kautta saamelaisista ja siten BOO:sta jos saamelaistenkin on.


Niin, ja tästä päästään siihen, että uralilaisten Viroon tuoma itäinen perimä on erilaista kuin BOO. Ellei sitten oleteta BOOn olleen Kamalla. Näin ei käsittääkseni oleta kukaan.

Pitää muistaa, että vaikka BOO olisikin loikannut jostain Taimyrilta suoraan Kuolaan, niin sitä läheisesti muistuttavaa perimää on varmaankin levinnyt länteen myös mantereella. Siksi voitaneen työhypoteesina puhua "BOO:ta muistuttavasta" itäperimästä.

Nyt kun BOO-tekijä on löydetty, se saattaa auttaa jaottelemaan mm. virolaisten itäperimää useampaan osaan. Eikö ole kaikkien mielestä kuitenkin todennäköistä, että itäistä perimää on tullut sekä suoraan Volgan suunnalta että ainakin pohjoiseen Viroon myös Suomesta?

Nyt pitää vain olla tarkkana, ennen kuin "lopullinen tarkkuus" saavutetaan, että puhutaan ylipäätään samasta asiasta - tällä hetkellä "itäinen/uralilainen perimä" on kaatopaikkakäsite, jonka koostumus ja sitä mukaa jopa suuruus vaihtelee kirjoittajittain sen mukaan, millaiseen itään ja millaiseen otokseen verrataan.


Aika pitkälti ymmärrän asian näin.

Olen BOO:n suhteen hieman eri mieltä. Mutta jos näistä muinaiskalmoista Suomen eteläpuolelta sitä löytyy, niin asiahan on sillä selvä. Tietääkseni näin ei kuitenkaan ole. BOO:n arkeologiset jäljet ovat kaukana pohjoisessa. Ei mielestäni ole mitään tarvetta olettaa sitä, tai sen kaltaista yhtään etelämmäs muuten kuin suomalaisten välittämänä. Miksi pitäisi?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3105
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 14 Elo 2018 16:42

jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Mikä on uralilaisten viroon tuoma itäperimä? Paperissa puhutaan vain N-haplosta mutta muusta erosta pronssikautisiin ei puhuta, WHG:tä vain näkyy olevan vähemmän.


Niin, ei ehkä mikään. Sitähän tässä yritän vääntää. Jos tuli jotain itää, mistä ketjun alussa ymmärrykseni mukaan keskusteltiin, niin se oli erilaista kuin suomalaisten ja saamelaisten itä.


Miten niin erilaista? Tulihan steppekin idästä, olematta aasialaista. Meillä vain ei ole tietoa itämerensuomen tuojien perimätyypistä. Uralilaiset kielet syntyivät Baltiasta itään, joten on luonnollista olettaa geenejäkin tuleen idästä, mutta tuskin BOO-tyypit sen tänne toivat.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 14 Elo 2018 18:06

Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Mikä on uralilaisten viroon tuoma itäperimä? Paperissa puhutaan vain N-haplosta mutta muusta erosta pronssikautisiin ei puhuta, WHG:tä vain näkyy olevan vähemmän.


Niin, ei ehkä mikään. Sitähän tässä yritän vääntää. Jos tuli jotain itää, mistä ketjun alussa ymmärrykseni mukaan keskusteltiin, niin se oli erilaista kuin suomalaisten ja saamelaisten itä.


Miten niin erilaista? Tulihan steppekin idästä, olematta aasialaista. Meillä vain ei ole tietoa itämerensuomen tuojien perimätyypistä. Uralilaiset kielet syntyivät Baltiasta itään, joten on luonnollista olettaa geenejäkin tuleen idästä, mutta tuskin BOO-tyypit sen tänne toivat.


Kuten sanoin, en ymmärrä miksi sitä BOOta pitäisi olettaa niinkin etelään kuin Kamalle. Ei sitä sinne taida kukaan olettaakaan, vai oletatko sinä? Minä vetoan tässä arkeologiaan. Tokihan se on mahdollista, mutta onko se todennäköistä? Kai siitä pitäisi olla näyttöä jostain muinaisnäytteistä Suomen eteläpuoleltakin, mutta eipä taida olla.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3105
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 14 Elo 2018 18:10

BOO ja sen jatkumona myös Kjelmöy taisivat pysyä eteläisimilläänkin Suomessa ja vieläpä Suomestakin taisivat eteläisimmät osat jäädä sen alueen ulkopuolelle.

Voi tottakai olettaa myös muunlaista leviämistä kuin mitä arkeologia antaa ymmärtää, mutta mitä ne perusteet olisivat?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3105
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 14 Elo 2018 18:36

jussipussi kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Niin, ei ehkä mikään. Sitähän tässä yritän vääntää. Jos tuli jotain itää, mistä ketjun alussa ymmärrykseni mukaan keskusteltiin, niin se oli erilaista kuin suomalaisten ja saamelaisten itä.


Miten niin erilaista? Tulihan steppekin idästä, olematta aasialaista. Meillä vain ei ole tietoa itämerensuomen tuojien perimätyypistä. Uralilaiset kielet syntyivät Baltiasta itään, joten on luonnollista olettaa geenejäkin tuleen idästä, mutta tuskin BOO-tyypit sen tänne toivat.


Kuten sanoin, en ymmärrä miksi sitä BOOta pitäisi olettaa niinkin etelään kuin Kamalle. Ei sitä sinne taida kukaan olettaakaan, vai oletatko sinä? Minä vetoan tässä arkeologiaan. Tokihan se on mahdollista, mutta onko se todennäköistä? Kai siitä pitäisi olla näyttöä jostain muinaisnäytteistä Suomen eteläpuoleltakin, mutta eipä taida olla.


En oleta.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 14 Elo 2018 19:20

]
Sigfrid kirjoitti:En oleta.


Ja tästä seuraa se erilaisuus.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3105
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Jaska » 15 Elo 2018 13:06

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Niin, ja tästä päästään siihen, että uralilaisten Viroon tuoma itäinen perimä on erilaista kuin BOO. Ellei sitten oleteta BOOn olleen Kamalla. Näin ei käsittääkseni oleta kukaan.

Pitää muistaa, että vaikka BOO olisikin loikannut jostain Taimyrilta suoraan Kuolaan, niin sitä läheisesti muistuttavaa perimää on varmaankin levinnyt länteen myös mantereella. Siksi voitaneen työhypoteesina puhua "BOO:ta muistuttavasta" itäperimästä.

Nyt kun BOO-tekijä on löydetty, se saattaa auttaa jaottelemaan mm. virolaisten itäperimää useampaan osaan. Eikö ole kaikkien mielestä kuitenkin todennäköistä, että itäistä perimää on tullut sekä suoraan Volgan suunnalta että ainakin pohjoiseen Viroon myös Suomesta?

Nyt pitää vain olla tarkkana, ennen kuin "lopullinen tarkkuus" saavutetaan, että puhutaan ylipäätään samasta asiasta - tällä hetkellä "itäinen/uralilainen perimä" on kaatopaikkakäsite, jonka koostumus ja sitä mukaa jopa suuruus vaihtelee kirjoittajittain sen mukaan, millaiseen itään ja millaiseen otokseen verrataan.


Aika pitkälti ymmärrän asian näin.

Olen BOO:n suhteen hieman eri mieltä. Mutta jos näistä muinaiskalmoista Suomen eteläpuolelta sitä löytyy, niin asiahan on sillä selvä. Tietääkseni näin ei kuitenkaan ole. BOO:n arkeologiset jäljet ovat kaukana pohjoisessa. Ei mielestäni ole mitään tarvetta olettaa sitä, tai sen kaltaista yhtään etelämmäs muuten kuin suomalaisten välittämänä. Miksi pitäisi?

Ei BOO:ta tarvitsekaan olettaa etelämmäksi.
Mutta kun vetoat arkeologisiin vaikutusaaltoihin, niin sellaisilla voidaan kyllä perustella myös länsisiperialaisen perimän leviäminen länteen. Ja siinä perimässä on voinut olla mukana BOO:n kaltaista ainesta; muistathan, että BOO johdetaan Taimyrin lähistöltä? Se ei siis syntynyt Kuolassa.

Tältä pohjalta on pidettävä avoimena se mahdollisuus, että Volgalta ja Baltiasta löytyy jotain, joka jossain analyysissä voi näyttää BOO:lta mutta jossain analyysissä ei välttämättä näytäkään BOO:lta - tulokset kun vaihtelevat sen mukaan, mitä menetelmää ja mitä verrokkiväestöjä käytetään.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10979
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 15 Elo 2018 13:42

Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Aika pitkälti ymmärrän asian näin.

Olen BOO:n suhteen hieman eri mieltä. Mutta jos näistä muinaiskalmoista Suomen eteläpuolelta sitä löytyy, niin asiahan on sillä selvä. Tietääkseni näin ei kuitenkaan ole. BOO:n arkeologiset jäljet ovat kaukana pohjoisessa. Ei mielestäni ole mitään tarvetta olettaa sitä, tai sen kaltaista yhtään etelämmäs muuten kuin suomalaisten välittämänä. Miksi pitäisi?

Ei BOO:ta tarvitsekaan olettaa etelämmäksi.
Mutta kun vetoat arkeologisiin vaikutusaaltoihin, niin sellaisilla voidaan kyllä perustella myös länsisiperialaisen perimän leviäminen länteen. Ja siinä perimässä on voinut olla mukana BOO:n kaltaista ainesta; muistathan, että BOO johdetaan Taimyrin lähistöltä? Se ei siis syntynyt Kuolassa.

Tältä pohjalta on pidettävä avoimena se mahdollisuus, että Volgalta ja Baltiasta löytyy jotain, joka jossain analyysissä voi näyttää BOO:lta mutta jossain analyysissä ei välttämättä näytäkään BOO:lta - tulokset kun vaihtelevat sen mukaan, mitä menetelmää ja mitä verrokkiväestöjä käytetään.


No joo.

Kunhan nyt ei sotketa termejä kuten aiemmin itse totesit.

Mihin se BOOn kaltainen tarvitaan? Voihan sellaista tietenkin olla. Minusta sinä nyt olet tässä vähän samassa tilanteessa kuin minä esittäessäni varhaiskantasaamea Lappiin. Sitä voi olla, mutta voi olla olemattakin. Minusta tämäkin pitäisi unohtaa siihen asti, että sitä löytyy, kun mikään ei erikseen sitä vaadi.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3105
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Vastandus » 15 Elo 2018 14:48

BOO ei ole kuin puoleksi ns. Taimyria ja loput vanhempaa itäeuroppalaista keräilijää ja tuntematon osa länsi-siperialaista keräilijää joka on lähempänä itäeurooppalaista keräilijää. Ei olisi mitenkään virheellistä sanoa että BOO syntyi Kuolassa, Arkangelissa ja Komin tasavallassa.
Jos saamelaiset yritetään selittää BOO:lla ilman mitään Volgan Taimyria tai Baikalia tarvitaan BOO:ta noin 50% ja vieläkin enemmän siinä vaiheessa kun he saapuivat Suomeen. Itsestään selvältä vaikuttaa että sellaisessa mallissa saamelaisten reitti Suomeen olisi ollut hyvin pohjoinen eikä mitään paitapeppuilua imsujen kanssa. Käsittääkseni tämä sopii myös kielitutkimuksen tuloksiin.
Saamensukuista kieltä on tosin voitu puhua Viron lähistölläkin mutta ei kai ole mitään syytä olettaa että heillä oli saman verran BOO:ta.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 15 Elo 2018 15:28

Vastandus kirjoitti:BOO ei ole kuin puoleksi ns. Taimyria ja loput vanhempaa itäeuroppalaista keräilijää ja tuntematon osa länsi-siperialaista keräilijää joka on lähempänä itäeurooppalaista keräilijää. Ei olisi mitenkään virheellistä sanoa että BOO syntyi Kuolassa, Arkangelissa ja Komin tasavallassa.
Jos saamelaiset yritetään selittää BOO:lla ilman mitään Volgan Taimyria tai Baikalia tarvitaan BOO:ta noin 50% ja vieläkin enemmän siinä vaiheessa kun he saapuivat Suomeen. Itsestään selvältä vaikuttaa että sellaisessa mallissa saamelaisten reitti Suomeen olisi ollut hyvin pohjoinen eikä mitään paitapeppuilua imsujen kanssa. Käsittääkseni tämä sopii myös kielitutkimuksen tuloksiin.
Saamensukuista kieltä on tosin voitu puhua Viron lähistölläkin mutta ei kai ole mitään syytä olettaa että heillä oli saman verran BOO:ta.


Eikös selitykseksi käy, että BOO /Kjelmöy väeltä tuli suurin osa geeneistä, mutta kieleen vain Jäämeren substraatti? Kieli tuli Okalta ilman sen suurempaa itäperimää ja näin ollen reitinkään ei tarvitse olla erityisen pohjoinen. Kaikki palaset sopivat.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3105
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Vastandus » 15 Elo 2018 16:03

jussipussi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:BOO ei ole kuin puoleksi ns. Taimyria ja loput vanhempaa itäeuroppalaista keräilijää ja tuntematon osa länsi-siperialaista keräilijää joka on lähempänä itäeurooppalaista keräilijää. Ei olisi mitenkään virheellistä sanoa että BOO syntyi Kuolassa, Arkangelissa ja Komin tasavallassa.
Jos saamelaiset yritetään selittää BOO:lla ilman mitään Volgan Taimyria tai Baikalia tarvitaan BOO:ta noin 50% ja vieläkin enemmän siinä vaiheessa kun he saapuivat Suomeen. Itsestään selvältä vaikuttaa että sellaisessa mallissa saamelaisten reitti Suomeen olisi ollut hyvin pohjoinen eikä mitään paitapeppuilua imsujen kanssa. Käsittääkseni tämä sopii myös kielitutkimuksen tuloksiin.
Saamensukuista kieltä on tosin voitu puhua Viron lähistölläkin mutta ei kai ole mitään syytä olettaa että heillä oli saman verran BOO:ta.


Eikös selitykseksi käy, että BOO /Kjelmöy väeltä tuli suurin osa geeneistä, mutta kieleen vain Jäämeren substraatti? Kieli tuli Okalta ilman sen suurempaa itäperimää ja näin ollen reitinkään ei tarvitse olla erityisen pohjoinen. Kaikki palaset sopivat.


Mallisi vaatii että Etelä-Suomessa oli erittäin paljon BOO-perimää ilman mitään erityistä syytä/arkeologista yhteyttä. Paljon helpompi olisi uskoa että BOO-väkeä asui jossain Vienankannaksella tai Aunuksenkannaksella ja saamelaiset toivat heidän geeninsä Suomeen. En tosin tiedä mitään kyseisten kannasten yhteyksistä BOO:hon mutta ainakin ovat paljon lähempänä Kuolaa ja sopivasti eristyksissä muusta maailmasta.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 15 Elo 2018 16:17

Vastandus kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:BOO ei ole kuin puoleksi ns. Taimyria ja loput vanhempaa itäeuroppalaista keräilijää ja tuntematon osa länsi-siperialaista keräilijää joka on lähempänä itäeurooppalaista keräilijää. Ei olisi mitenkään virheellistä sanoa että BOO syntyi Kuolassa, Arkangelissa ja Komin tasavallassa.
Jos saamelaiset yritetään selittää BOO:lla ilman mitään Volgan Taimyria tai Baikalia tarvitaan BOO:ta noin 50% ja vieläkin enemmän siinä vaiheessa kun he saapuivat Suomeen. Itsestään selvältä vaikuttaa että sellaisessa mallissa saamelaisten reitti Suomeen olisi ollut hyvin pohjoinen eikä mitään paitapeppuilua imsujen kanssa. Käsittääkseni tämä sopii myös kielitutkimuksen tuloksiin.
Saamensukuista kieltä on tosin voitu puhua Viron lähistölläkin mutta ei kai ole mitään syytä olettaa että heillä oli saman verran BOO:ta.


Eikös selitykseksi käy, että BOO /Kjelmöy väeltä tuli suurin osa geeneistä, mutta kieleen vain Jäämeren substraatti? Kieli tuli Okalta ilman sen suurempaa itäperimää ja näin ollen reitinkään ei tarvitse olla erityisen pohjoinen. Kaikki palaset sopivat.


Mallisi vaatii että Etelä-Suomessa oli erittäin paljon BOO-perimää ilman mitään erityistä syytä/arkeologista yhteyttä. Paljon helpompi olisi uskoa että BOO-väkeä asui jossain Vienankannaksella tai Aunuksenkannaksella ja saamelaiset toivat heidän geeninsä Suomeen. En tosin tiedä mitään kyseisten kannasten yhteyksistä BOO:hon mutta ainakin ovat paljon lähempänä Kuolaa ja sopivasti eristyksissä muusta maailmasta.


Katsopa Kjelmöyn keramiikan levinneisyys ja myös aikautus. Minusta se sopii hyvin kaikkeen mitä tällä hetkellä tiedämme. Kjelmöy on helppo ymmärtää BOOn perilliseksi. Toki se laimenee etelään päin, kuten yleensäkin, kun ydinalueilta mennään laidoille.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3105
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Jaska » 15 Elo 2018 16:18

jussipussi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Aika pitkälti ymmärrän asian näin.

Olen BOO:n suhteen hieman eri mieltä. Mutta jos näistä muinaiskalmoista Suomen eteläpuolelta sitä löytyy, niin asiahan on sillä selvä. Tietääkseni näin ei kuitenkaan ole. BOO:n arkeologiset jäljet ovat kaukana pohjoisessa. Ei mielestäni ole mitään tarvetta olettaa sitä, tai sen kaltaista yhtään etelämmäs muuten kuin suomalaisten välittämänä. Miksi pitäisi?

Ei BOO:ta tarvitsekaan olettaa etelämmäksi.
Mutta kun vetoat arkeologisiin vaikutusaaltoihin, niin sellaisilla voidaan kyllä perustella myös länsisiperialaisen perimän leviäminen länteen. Ja siinä perimässä on voinut olla mukana BOO:n kaltaista ainesta; muistathan, että BOO johdetaan Taimyrin lähistöltä? Se ei siis syntynyt Kuolassa.

Tältä pohjalta on pidettävä avoimena se mahdollisuus, että Volgalta ja Baltiasta löytyy jotain, joka jossain analyysissä voi näyttää BOO:lta mutta jossain analyysissä ei välttämättä näytäkään BOO:lta - tulokset kun vaihtelevat sen mukaan, mitä menetelmää ja mitä verrokkiväestöjä käytetään.


No joo.

Kunhan nyt ei sotketa termejä kuten aiemmin itse totesit.

Mihin se BOOn kaltainen tarvitaan? Voihan sellaista tietenkin olla. Minusta sinä nyt olet tässä vähän samassa tilanteessa kuin minä esittäessäni varhaiskantasaamea Lappiin. Sitä voi olla, mutta voi olla olemattakin. Minusta tämäkin pitäisi unohtaa siihen asti, että sitä löytyy, kun mikään ei erikseen sitä vaadi.

Tilanne on aivan eri, koska sinun tapauksessasi oli pelkkiä vastatodisteita. Mustavalkoisuutesi estää sinua näkemästä aste-eroja.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10979
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Vastandus » 15 Elo 2018 16:22

jussipussi kirjoitti:
Katsopa Kjelmöyn keramiikan levinneisyys ja myös aikautus. Minusta se sopii hyvin kaikkeen mitä tällä hetkellä tiedämme. Kjelmöy on helppo ymmärtää BOOn perilliseksi. Toki se laimenee etelään päin, kuten yleensäkin, kun ydinalueilta mennään laidoille.


Kjelmöy ei ole liian vanha saamelaiseksi kulttuuriksi. Sitä edeltävällä Sarsa-Tomitsalla ei taida todistettuja arktisia yhteyksiä olla.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 15 Elo 2018 16:33

Jaska kirjoitti:Tilanne on aivan eri, koska sinun tapauksessasi oli pelkkiä vastatodisteita. Mustavalkoisuutesi estää sinua näkemästä aste-eroja.


Vastatodisteita? Avaisitko?

Mikäs nyt on mustavalkoista? Minusta tuntuu, että haluat taas vain tingata.

Unohdit lisäksi vastata kysymykseeni mihin sitä BOOn kaltaista tarvitaan.

Muoks, lisäsin viimeisen rivin.
Viimeksi muokannut jussipussi päivämäärä 15 Elo 2018 16:39, muokattu yhteensä 1 kerran
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3105
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 15 Elo 2018 16:36

Vastandus kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Katsopa Kjelmöyn keramiikan levinneisyys ja myös aikautus. Minusta se sopii hyvin kaikkeen mitä tällä hetkellä tiedämme. Kjelmöy on helppo ymmärtää BOOn perilliseksi. Toki se laimenee etelään päin, kuten yleensäkin, kun ydinalueilta mennään laidoille.


Kjelmöy ei ole liian vanha saamelaiseksi kulttuuriksi. Sitä edeltävällä Sarsa-Tomitsalla ei taida todistettuja arktisia yhteyksiä olla.


On Kjelmöy liian vanha saamenkieliseksi kulttuuriksi.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3105
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Vastandus » 15 Elo 2018 16:43

jussipussi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Katsopa Kjelmöyn keramiikan levinneisyys ja myös aikautus. Minusta se sopii hyvin kaikkeen mitä tällä hetkellä tiedämme. Kjelmöy on helppo ymmärtää BOOn perilliseksi. Toki se laimenee etelään päin, kuten yleensäkin, kun ydinalueilta mennään laidoille.


Kjelmöy ei ole liian vanha saamelaiseksi kulttuuriksi. Sitä edeltävällä Sarsa-Tomitsalla ei taida todistettuja arktisia yhteyksiä olla.


On Kjelmöy liian vanha saamenkieliseksi kulttuuriksi.


"Christian Carpelan esitti (1965), että Säräisniemen keramiikka 2 jaettaisiin kolmeen alaryhmään. Ne olivat pohjoisskandinavinen, pohjoissuomalainen ja eteläsuomalainen ryhmä. Pohjoisskandinavista ryhmää vastasi Kjelmøyn keramiikka, pohjoissuomalatsa ryhmää Anttilan keramikka ja eteläsuomalaista ryhmää Luukonsaaren keramiikka ja Sirnihtan keramiikka yhdessä. Myöhemmin hän erotti Säräisniemen keramiikasta yllä luetellut neljä ryhmää.[1][3][4]

Eri Säräisniemen keramiikan ryhmät ovat hieman eriaikaisia. Vanhimmat löydöt on tehty Anttilan keramiikasta, joka sijoittuu kronologiassa aikaan 1100 eea.–500 eaa. Se on lyhytikäisin ja sen valmistus näyttäisi loppuvan noin 800 vuotta ennen muita. Yhtä vanhoja olisivat Luukonsaaren keramiikka ja Kjelmøyn keramiikka 900 eaa.–300 jaa. Sirnihtan keramiikalle saadan ajaoituksia väliltä 600 eaa.–300 eaa.[5] "

Luukonsaari ja Sirnihta sopivat Etelä-Suomen saamelaisiksi kulttuureiksi. Itse Kjelmöyn ei tarvitse olla saamenkielinen eikä se liity Etelä-Suomeen.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 15 Elo 2018 17:17

Vastandus kirjoitti:
"Christian Carpelan esitti (1965), että Säräisniemen keramiikka 2 jaettaisiin kolmeen alaryhmään. Ne olivat pohjoisskandinavinen, pohjoissuomalainen ja eteläsuomalainen ryhmä. Pohjoisskandinavista ryhmää vastasi Kjelmøyn keramiikka, pohjoissuomalatsa ryhmää Anttilan keramikka ja eteläsuomalaista ryhmää Luukonsaaren keramiikka ja Sirnihtan keramiikka yhdessä. Myöhemmin hän erotti Säräisniemen keramiikasta yllä luetellut neljä ryhmää.[1][3][4]

Eri Säräisniemen keramiikan ryhmät ovat hieman eriaikaisia. Vanhimmat löydöt on tehty Anttilan keramiikasta, joka sijoittuu kronologiassa aikaan 1100 eea.–500 eaa. Se on lyhytikäisin ja sen valmistus näyttäisi loppuvan noin 800 vuotta ennen muita. Yhtä vanhoja olisivat Luukonsaaren keramiikka ja Kjelmøyn keramiikka 900 eaa.–300 jaa. Sirnihtan keramiikalle saadan ajaoituksia väliltä 600 eaa.–300 eaa.[5] "

Luukonsaari ja Sirnihta sopivat Etelä-Suomen saamelaisiksi kulttuureiksi. Itse Kjelmöyn ei tarvitse olla saamenkielinen eikä se liity Etelä-Suomeen.


Niinpä juuri. Olemme asiasta samaa mieltä.

Mutta se perusjuttu jää. Kjelmöy sopii kuin nyrkki silmään nykyisten saamelaisten itäisyyden lähteeksi.Muuta itää ei tarvita. Samoin se sopii kielellisen substraatin lähteeksi. Nuo muut mainitsemasi keramiikat voivat olla varhaiskantasaamelaista tai jotain muuta.

Kjelmöyn myötä levistenkin genetiikka selittyy sujuvasti.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3105
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Vastandus » 15 Elo 2018 17:36

jussipussi kirjoitti:
Mutta se perusjuttu jää. Kjelmöy sopii kuin nyrkki silmään nykyisten saamelaisten itäisyyden lähteeksi.Muuta itää ei tarvita. Samoin se sopii kielellisen substraatin lähteeksi. Nuo muut mainitsemasi keramiikat voivat olla varhaiskantasaamelaista tai jotain muuta.

Kjelmöyn myötä levistenkin genetiikka selittyy sujuvasti.


Juttu menee nyt niin että Etelä-Suomessa oli paljon BOO:ta ennen saamelaisia tai saamelaiset toivat sen Itä-Karjalasta, tai sekä että.
Kjelmöy-sanan heiluttelu ei kerro minulle yhtään mitään. Ymmärrän kyllä että haluat taas keskustella Lapin jutuista mutta se liittyy aiheeseen vieläkin vähemmän kuin saamelaisten reitti Suomeen.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

EdellinenSeuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Anskuq, Jaska ja 19 vierailijaa