Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 18 Elo 2018 12:26

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:oMitä "ilman perimän jatkuvuutta" oikein tarkoittaa sinun mielestäsi?

Joko ilmaiset itseäsi huonosti tai sitten ilmeisesti tosiaan uskot, että keskikantasaamen tasolta alkaen saamelaisten ja merjalaisten yhteinen perimä jotenkin häviää (mitä se ei tietenkään tee). Näin siis ottamatta kantaa siihen mitä lisiä näille tullee tuon yhteisen perimän päälle, johtaen ehkä tässä vaiheessa siis vasta leviksiin tai sitten ei. Voihan olla että merjalaiset olivat leviksiä.


Merjalaisten levis-statusta ei taida tukea kielitiede tai mikään muukaan.
Kyllähän geenijatkuvuutta esikantasaamelaisesta vaiheesta nykyisiin on voinut olla enkä sitä ole koskaan kieltänyt. Näen sen vain yhteisenä länsiuralilaisena koska kyseinen vaihe oli kielitieteen näkövinkkelistä lähes identtinen sen kanssa enkä uniikisti saamelais-merjalaisena, etenkin jos se on sellaista mitä tulee jos poistetaan yhtälöstä BOO tai mordvien itäperimä. Se on siis jaettu ainakin imsujen kanssa, ml. etelävirolaisten ja liiviläisten. Merjalaisuus on ainakin kielellinen ilmiö eikä merjalaisten kielellisiä esi-isiä ollut kielitieteen mukaan Suomessa, ja merjalaisalueille liittyvät geneettiset erityispiirteet puuttuvat Suomesta.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 18 Elo 2018 12:41

Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:oMitä "ilman perimän jatkuvuutta" oikein tarkoittaa sinun mielestäsi?

Joko ilmaiset itseäsi huonosti tai sitten ilmeisesti tosiaan uskot, että keskikantasaamen tasolta alkaen saamelaisten ja merjalaisten yhteinen perimä jotenkin häviää (mitä se ei tietenkään tee). Näin siis ottamatta kantaa siihen mitä lisiä näille tullee tuon yhteisen perimän päälle, johtaen ehkä tässä vaiheessa siis vasta leviksiin tai sitten ei. Voihan olla että merjalaiset olivat leviksiä.


Merjalaisten levis-statusta ei taida tukea kielitiede tai mikään muukaan.
Kyllähän geenijatkuvuutta esikantasaamelaisesta vaiheesta nykyisiin on voinut olla enkä sitä ole koskaan kieltänyt. Näen sen vain yhteisenä länsiuralilaisena koska kyseinen vaihe oli kielitieteen näkövinkkelistä lähes identtinen sen kanssa enkä uniikisti saamelais-merjalaisena, etenkin jos se on sellaista mitä tulee jos poistetaan yhtälöstä BOO tai mordvien itäperimä. Se on siis jaettu ainakin imsujen kanssa, ml. etelävirolaisten ja liiviläisten. Merjalaisuus on ainakin kielellinen ilmiö eikä merjalaisten kielellisiä esi-isiä ollut kielitieteen mukaan Suomessa, ja merjalaisalueille liittyvät geneettiset erityispiirteet puuttuvat Suomesta.

No eihän kielitiede edes voi tukea mitään levis-statusta, ainoastaan genetiikka voi. Vielä keskikantasaamelaiset olivat siis ilmeisesti mielestäsi länsiuralilaisia, ilman BOO- tai hunnityypin itäperimää kun se ei relevantteja alueita yhdistä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 18 Elo 2018 12:47

Kinaporin kalifi kirjoitti:No eihän kielitiede edes voi tukea mitään levis-statusta, ainoastaan genetiikka voi. Vielä keskikantasaamelaiset olivat siis ilmeisesti mielestäsi länsiuralilaisia, ilman BOO- tai hunnityypin itäperimää kun se ei relevantteja alueita yhdistä.


Kyllä siellä saattoi olla esim. BOO-tyypin itäperimää jos oletamme että merjalaisalueet ja mordvalaisalueet jyrättiin ja tapahtui perimän vaihdos BOO-tyyppisestä hunnityyppiseen. En spekuloi länsiuralilaisilla koska DNA:ta ei vielä ole. Pointtini tässä merjalaisasiassa on että "suomen merjat" kyllä on periaatteessa sama kuin sanoisi "suomen mordvat" (tai Suomen ugrit tai Vjatkan liivit jos mennään vielä kauemmaksi samalla logiikalla), yhteiset kielelliset ja geenettiset esi-isät olivat oikeasti Suomen ulkopuolella eikä Suomessa olleista tullut tietojemme mukaan merjoja tai mordvia.
Viimeksi muokannut Rekonpoika päivämäärä 18 Elo 2018 12:50, muokattu yhteensä 1 kerran
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Anskuq » 18 Elo 2018 12:49

jussipussi kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jussipussi Rekonpojasta:
Tiedän, että olet niin lapsellinen (tai voi olla että olet oikeasti vielä hyvin nuori), että egosi ei kestä myöntää pienintäkään virhettä.

Mutta uskon, että lukijat ovat nähneet, että pätevyytesi jää genetiikan menetelmiin, niiden antamien tulosten tulkinta ei ole sinun lajisi.


Nyt olet lähtenyt arvailemaan jo lukijakunnankin ajatuksia Jussipussi. Ei enää riitä että arvailet kirjoittajien rivinvälejä ja ajatuksia. Melkoinen ajatustenlukija.


Kiitos taas sinulle, että toit lisäarvoa keskusteluun. Minä sanoin, että uskon, en sanonut että tiedän. Mutta en toki olettanutkaan, että sinä kuuluisit niiden joukkoon, jotka ymmärtävät yleensäkään lukemaansa.


Vau, oletat senkin mitä minä ymmärrän lukemastani. PDT_Armataz_01_37
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Vastandus » 18 Elo 2018 13:13

jussipussi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Pääosa levisten ja saamelaisten perimästä oli jo täällä ennenkuin kieli tuli. Tämä ei ole minun ideani, se on todisteiden mukainen malli tällä hetkellä. Jos joku muuta väittää niin lätkiköön todisteet pöytään.


Täällä tarkoittanee Jussin maailmaa eli Lappia. Mitä Jussi osaa kertoa esim. nuuksionlappalaisten geeneistä? Oliko jatkuvuutta Sarsa-Tomitsaan ja kuinka paljon? Bonuspisteitä jos et mainitse Kjelmöytä.


Ei, en tarkoita Lappia. Nuuksiolaisten geenit ovat kaikille epäselviä. Emme tiedä.


Oletkin siis sitä mieltä että jatkuvuutta ei tue mikään.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 18 Elo 2018 13:17

Rekonpoika kirjoitti:Pointtini tässä merjalaisasiassa on että "suomen merjat" kyllä on periaatteessa sama kuin sanoisi "suomen mordvat" (tai Suomen ugrit tai Vjatkan liivit jos mennään vielä kauemmaksi samalla logiikalla), yhteiset kielelliset ja geenettiset esi-isät olivat oikeasti Suomen ulkopuolella eikä Suomessa olleista tullut tietojemme mukaan merjoja tai mordvia.

Olipa nimitys mikä tahansa, tilanne on se, että jopa Suomessa tai aivan sen tuntumassa saatettiin puhua kieltä, joka oli ehkä yhtä lähellä merjaa kuin saamea, jos ei jopa lähempänä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 18 Elo 2018 13:20

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Pointtini tässä merjalaisasiassa on että "suomen merjat" kyllä on periaatteessa sama kuin sanoisi "suomen mordvat" (tai Suomen ugrit tai Vjatkan liivit jos mennään vielä kauemmaksi samalla logiikalla), yhteiset kielelliset ja geenettiset esi-isät olivat oikeasti Suomen ulkopuolella eikä Suomessa olleista tullut tietojemme mukaan merjoja tai mordvia.

Olipa nimitys mikä tahansa, tilanne on se, että jopa Suomessa tai aivan sen tuntumassa saatettiin puhua kieltä, joka oli ehkä yhtä lähellä merjaa kuin saamea, jos ei jopa lähempänä.


Kuis näin jos parasaamelaisiakin saa hakea Ääniseltä ja merjalaiset olivat niiden takana? Tietysti jos ne olivat rosvoja niin asia on selvä...
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 18 Elo 2018 13:35

Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Pointtini tässä merjalaisasiassa on että "suomen merjat" kyllä on periaatteessa sama kuin sanoisi "suomen mordvat" (tai Suomen ugrit tai Vjatkan liivit jos mennään vielä kauemmaksi samalla logiikalla), yhteiset kielelliset ja geenettiset esi-isät olivat oikeasti Suomen ulkopuolella eikä Suomessa olleista tullut tietojemme mukaan merjoja tai mordvia.

Olipa nimitys mikä tahansa, tilanne on se, että jopa Suomessa tai aivan sen tuntumassa saatettiin puhua kieltä, joka oli ehkä yhtä lähellä merjaa kuin saamea, jos ei jopa lähempänä.


Kuis näin jos parasaamelaisiakin saa hakea Ääniseltä ja merjalaiset olivat niiden takana? Tietysti jos ne olivat rosvoja niin asia on selvä...

Lang (ja Kallio?) on siis haihattelija? Rahkosen aineisto epätieteellinen? Miksi Jaska tarkkana miehenä ei ole tuonut asiaa esille, vaan siihen vaadittiin taas sinua?

Voihan olla että ne olivat rosvoja, mutta ei se asiaa miksikään muuta.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 18 Elo 2018 13:44

Kallio ja Rahkonen eivät ole esittäneet merjalaisia Suomeen vaan sinä.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 18 Elo 2018 13:48

Rekonpoika kirjoitti:Kallio ja Rahkonen eivät ole esittäneet merjalaisia Suomeen vaan sinä.

Luulin itse esittäneeni Suomeen merjankaltaisen kielen puhujia, esimerkiksi Inkerinmaahan tukeutuen tai sitä, että ko. substraatti näkyy Suomen alueella.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 18 Elo 2018 14:00

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Kallio ja Rahkonen eivät ole esittäneet merjalaisia Suomeen vaan sinä.

Luulin itse esittäneeni Suomeen merjankaltaisen kielen puhujia, esimerkiksi Inkerinmaahan tukeutuen tai sitä, että ko. substraatti näkyy Suomen alueella.


Inkerinmaa ei ole Suomea, luontaisia kulkuyhteyksiä pitkin se selittäisi merjalaisia Novgorodin alueelle ja luulisi niitä olleen Virossakin mutta jälkimmäisestä ei ole osviittaa. Nykyiset inkeriläiset voidaan selittää samalla tavoin nykysaamella+virolla+luoteiseurooppalaisella lisällä kuin suomalaisetkin joten geneettistä jälkeä ei jäänyt. Kallion paperista ei ole kuulunut sellaisia uutisia että olettaisi jotain merjoja tai sellaista murretta mikä olisi enemmän merjalainen kuin saamelainen Suomeen. Myöskään Aikio ei ole tällaista koskaan esittänyt.

Uralilaista kielellistä substraattia suomen ja saamen lisäksi voipi täällä olla X-murteissa, nämä eivät ole saamelaisia eivätkä merjalaisia vaikka erottaminen voikin olla hankalaa kuten Jaska täällä mainitsee.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 18 Elo 2018 14:46

Vastandus kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Ei, en tarkoita Lappia. Nuuksiolaisten geenit ovat kaikille epäselviä. Emme tiedä.


Oletkin siis sitä mieltä että jatkuvuutta ei tue mikään.


En nyt ymmärrä mitä tarkoitat.

Mitä joutsenlaisiin tulee, niin tiedämme että siellä on puhuttu saamea. En usko että siellä olisi ollut nykyisenkaltaisia saamelaisia, mutta ei se mahdotontakaan ole, siis levistyyppisiä asukkaita. Muuten wiki kertoo lisää kulttuurista, jota sinun yhteydessäsi ei saa mainita. En mainitse, koska olen kohtelias. Sen mukaan vain lounainen Suomi jäi ulkopuolelle. Siellähän taas oli germaaneja arkeologian mukaan. Oli niin tai näin, en usko sitäkään, että joku kulttuuri olisi kumonnut toisen täysin, eli etelässä on ollut varsin monimuotoinen väestöpohja.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3100
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Vastandus » 18 Elo 2018 15:15

jussipussi kirjoitti:Mitä joutsenlaisiin tulee, niin tiedämme että siellä on puhuttu saamea. En usko että siellä olisi ollut nykyisenkaltaisia saamelaisia, mutta ei se mahdotontakaan ole, siis levistyyppisiä asukkaita. Muuten wiki kertoo lisää kulttuurista, jota sinun yhteydessäsi ei saa mainita. En mainitse, koska olen kohtelias. Sen mukaan vain lounainen Suomi jäi ulkopuolelle. Siellähän taas oli germaaneja arkeologian mukaan. Oli niin tai näin, en usko sitäkään, että joku kulttuuri olisi kumonnut toisen täysin, eli etelässä on ollut varsin monimuotoinen väestöpohja.


Olen jo todennut että Luukonsaaren Sär-2 keramiikka sopii ikänsä puolesta muinaisesikeskikantasaamelaismerjalaiskieliseksi kulttuuriksi. Kjelmöy-yhteys selittyisi sillä että MEKKSMK:t omaksuivat geenien lisäksi paikallista Lovozeroon/BOO:hon liittyvää kulttuuria siellä jossain Venäjän puolella.
En minäkään usko että Sarsa ja erityisesti Tomitsa katosivat täysin.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 18 Elo 2018 16:31

Vastandus kirjoitti:Olen jo todennut että Luukonsaaren Sär-2 keramiikka sopii ikänsä puolesta muinaisesikeskikantasaamelaismerjalaiskieliseksi kulttuuriksi. Kjelmöy-yhteys selittyisi sillä että MEKKSMK:t omaksuivat geenien lisäksi paikallista Lovozeroon/BOO:hon liittyvää kulttuuria siellä jossain Venäjän puolella. En minäkään usko että Sarsa ja erityisesti Tomitsa katosivat täysin.

Jotain tähän suuntaan, ilmeisesti. Sarsa-Tomitsa voisi edustaa voimistuvaa uralilaista kulttuurivaikutusaaltoa ja nämä nuoremmat jo uralinkielistä siirtymää keskikantasaamesta kohti myöhäiskantasaamea. Kalmistonmäki-Olhava taas parasaamea eli siirtymämurretta kohti merjaa.

Vastandus on liian kiltti ja kohtelias keskustelija, mutta muilta osin moni täällä voisi ottaa häneltä oppia. Jaa, no miksei myös siltä osin.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Vastandus » 18 Elo 2018 17:07

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:Olen jo todennut että Luukonsaaren Sär-2 keramiikka sopii ikänsä puolesta muinaisesikeskikantasaamelaismerjalaiskieliseksi kulttuuriksi. Kjelmöy-yhteys selittyisi sillä että MEKKSMK:t omaksuivat geenien lisäksi paikallista Lovozeroon/BOO:hon liittyvää kulttuuria siellä jossain Venäjän puolella. En minäkään usko että Sarsa ja erityisesti Tomitsa katosivat täysin.

Jotain tähän suuntaan, ilmeisesti. Sarsa-Tomitsa voisi edustaa voimistuvaa uralilaista kulttuurivaikutusaaltoa ja nämä nuoremmat jo uralinkielistä siirtymää keskikantasaamesta kohti myöhäiskantasaamea. Kalmistonmäki-Olhava taas parasaamea eli siirtymämurretta kohti merjaa.

Vastandus on liian kiltti ja kohtelias keskustelija, mutta muilta osin moni täällä voisi ottaa häneltä oppia. Jaa, no miksei myös siltä osin.


No älä nyt liikaa kehu. Kyllä minullakin on rajani kohteliaisuudessa ja Sigfrid-papparainen on sen saavuttanut PDT_Armataz_01_18
Paleo- tai IE-kieli ovat myös toimivia mahdollisuuksia Sarsa-Tomitsalle.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 18 Elo 2018 17:31

Vastandus kirjoitti:
No älä nyt liikaa kehu. Kyllä minullakin on rajani kohteliaisuudessa ja Sigfrid-papparainen on sen saavuttanut PDT_Armataz_01_18


Myönnät siis minun saavuttaneen jotakin. Savolaisen huumorin pohjakosketus PDT_Armataz_01_29
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Vastandus » 18 Elo 2018 17:46

Sigfrid kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
No älä nyt liikaa kehu. Kyllä minullakin on rajani kohteliaisuudessa ja Sigfrid-papparainen on sen saavuttanut PDT_Armataz_01_18


Myönnät siis minun saavuttaneen jotakin. Savolaisen huumorin pohjakosketus PDT_Armataz_01_29


No et sinä nyt niin savolainen ole keskipohjalainen, neljäsosa varmaan? Jätän kommentoimatta savolaisen/pohjalaisen huumorin
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 18 Elo 2018 19:17

Vastandus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
No älä nyt liikaa kehu. Kyllä minullakin on rajani kohteliaisuudessa ja Sigfrid-papparainen on sen saavuttanut PDT_Armataz_01_18


Myönnät siis minun saavuttaneen jotakin. Savolaisen huumorin pohjakosketus PDT_Armataz_01_29


No et sinä nyt niin savolainen ole keskipohjalainen, neljäsosa varmaan? Jätän kommentoimatta savolaisen/pohjalaisen huumorin


Ongelma on siinä, että normaali nuoriso luulee asioiden muuttuvan pelkällä tahdonvoimalla. Hyvä esimerkki on tenku, eikä Vastanduskaan ole vielä edennyt kauas siitä. Sitten kun tahdonvoima ei riitä muuttamaan asioita mieleisekseen, niin alkaa v...taa ja siitä taas kärsii teiniverbaliikka.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Jaska » 19 Elo 2018 00:38

Johan täällä on mennyt tunteisiin. PDT_Armataz_01_01
Tämähän on ihan viihdyttävää seurata kerrankin ulkopuolelta. PDT_Armataz_01_18

Jatkakaa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 19 Elo 2018 12:03

Rekonpoika kirjoitti:Kallion paperista ei ole kuulunut sellaisia uutisia että olettaisi jotain merjoja tai sellaista murretta mikä olisi enemmän merjalainen kuin saamelainen Suomeen. Myöskään Aikio ei ole tällaista koskaan esittänyt.

Uralilaista kielellistä substraattia suomen ja saamen lisäksi voipi täällä olla X-murteissa, nämä eivät ole saamelaisia eivätkä merjalaisia vaikka erottaminen voikin olla hankalaa kuten Jaska täällä mainitsee.

"Tulkitsisin nimistöaineistoa hypoteettisesti siten, että länsiuralilaisen kielen pohjoista murretta puhuneet tekstiilikeraamikot alkoivat rautakaudelle tultaessa Suomen ja Karjalan alueella eriytyä kielellisesti toisaalta kantasaamelaiseksi ja toisaalta x-kieliseksi ryhmäksi tai luultavammin eri murteisiin perustuviksi ryhmiksi. Kanta­saamella oli enemmän yhteistä sen kantasuomalaisen kielimuodon kanssa, josta syntyi sittemmin itämerensuomi (Sammallahti 1999: 70). Sillä oli lisäksi germaani­kontakteja (Aikio 2006). Sen sijaan x-kielellä (kielillä), jolla saattoi olla useampia
tytärkieliä, oli enemmän yhteyttä Rybinskin–Kostroman Volgalle (merjalaisalueille) ja etenkin Venäjän pohjoiselle järvialueelle. Suomen alueella esiintyvällä x­-kielisellä nimistöllä onkin erittäin vahva edustus juuri Syvärin ja Suhonan välisellä alueella
"

https://helda.helsinki.fi/bitstream/han ... utheas.pdf

Jaska kirjoitti:Käsitin kalifin viittaavan Rahkosen x-murteisiin, joita on toistaiseksi hankala erottaa varsinaisesta merjasta.


Mikäs tässä merjalaistyypin kielen ts. ei-saamen hyväksymisessä on Rekonpojalle niin hankalaa? Jos kieltä puhuivat levikset niin hommahan on kai paketissa. Mutta, ehkä Rekonpoika kokee levikset kovin etelässä, jopa Inkerinmaalla, jotenkin hankalaksi?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

EdellinenSeuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 8 vierailijaa