Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 13 Elo 2018 12:48

tenku kirjoitti:
Aika pieneksi on taas saatu uralilaisprosentit ottaen huomioon miten lähellä tuo rautakautinen tulokas kuvaajan mukaan on nyky-virolaisia. Ilmeisesti tämä rakkaiden naapureidemme aivopesu (ainoa hyväksyttävä suomalaisuus ja urgilaisuus ynnä muu on kiinalaisuutta) on virossa osunut hedelmälliseen maaperään. No mikäs siinä, kai siinä on totta toinen puoli.


Onko jotain syytä olettaa niitä prosentteja suuremmiksi?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 13 Elo 2018 12:51

jussipussi kirjoitti:
tenku kirjoitti:
Aika pieneksi on taas saatu uralilaisprosentit ottaen huomioon miten lähellä tuo rautakautinen tulokas kuvaajan mukaan on nyky-virolaisia. Ilmeisesti tämä rakkaiden naapureidemme aivopesu (ainoa hyväksyttävä suomalaisuus ja urgilaisuus ynnä muu on kiinalaisuutta) on virossa osunut hedelmälliseen maaperään. No mikäs siinä, kai siinä on totta toinen puoli.


Onko jotain syytä olettaa niitä prosentteja suuremmiksi?


On jos kantauralilaiset eivät olleetkaan nganasaneja tai kiinalaisia.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja tenku » 13 Elo 2018 12:57

jussipussi kirjoitti:
tenku kirjoitti:
Aika pieneksi on taas saatu uralilaisprosentit ottaen huomioon miten lähellä tuo rautakautinen tulokas kuvaajan mukaan on nyky-virolaisia. Ilmeisesti tämä rakkaiden naapureidemme aivopesu (ainoa hyväksyttävä suomalaisuus ja urgilaisuus ynnä muu on kiinalaisuutta) on virossa osunut hedelmälliseen maaperään. No mikäs siinä, kai siinä on totta toinen puoli.


Onko jotain syytä olettaa niitä prosentteja suuremmiksi?


No ei mul muuta kun että ton kuvaajan mukaan se rautakautinen hemmo lähempänä virolaisia kuin nuorakeramiikka ja muistin mukaan ainakin jonkun paprun mukaan vironpojissa olis ollu ihan vitusti nuorakeraamista perimää, niin ainakin mun logiikan mukaan vois siitä semmosenkin sovituksen tehdä että virolaisista löytyisi ihan suht paljonkin tästä rautakauden ugrilaisesta perimää. Mut tietenkin voihan tollanen valehdella ihan reippaastikin.
tenku
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 128
Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 13 Elo 2018 13:27

Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
tenku kirjoitti:
Aika pieneksi on taas saatu uralilaisprosentit ottaen huomioon miten lähellä tuo rautakautinen tulokas kuvaajan mukaan on nyky-virolaisia. Ilmeisesti tämä rakkaiden naapureidemme aivopesu (ainoa hyväksyttävä suomalaisuus ja urgilaisuus ynnä muu on kiinalaisuutta) on virossa osunut hedelmälliseen maaperään. No mikäs siinä, kai siinä on totta toinen puoli.


Onko jotain syytä olettaa niitä prosentteja suuremmiksi?


On jos kantauralilaiset eivät olleetkaan nganasaneja tai kiinalaisia.


Ei kai ne olleet? Mites tuosta edes seuraa olettama suuremmasta idästä?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 13 Elo 2018 13:28

Tämä käsitteellinen ugrilaisuus on kauempana totuudesta kuin Peukaloisen Retket. Mutta emme todellisuudessa tiedä mitään itämerensuomen tuojien geneettisestä alkuperästä. Yleensä ei edes kannata ottaa osaa siihen keskusteluun.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Vastandus » 13 Elo 2018 13:48

Sigfrid kirjoitti:Tämä käsitteellinen ugrilaisuus on kauempana totuudesta kuin Peukaloisen Retket. Mutta emme todellisuudessa tiedä mitään itämerensuomen tuojien geneettisestä alkuperästä. Yleensä ei edes kannata ottaa osaa siihen keskusteluun.


No sinä ehkä et tiedä koska osaat tehdä kaikista asioista mysteereitä. Peukalois-ugrilaisten retkistä tiedämme nyt sen verran että siellä jossain Venäjän metsissä sekoittuivat sellaisiin joilta puuttui pronssibalttien länkkärikeräilijä.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 13 Elo 2018 14:06

jussipussi kirjoitti:
Ei kai ne olleet? Mites tuosta edes seuraa olettama suuremmasta idästä?


Tuo viisi prosenttia pohjautuu johonkin qpadmilla otettuun samojediin. Jos kantauralilaiset olivat lähempänä rautakautista virolaista kun nganasania niin voimme esittää huomattavasti suurempia prosentteja.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 13 Elo 2018 14:20

Vastandus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Tämä käsitteellinen ugrilaisuus on kauempana totuudesta kuin Peukaloisen Retket. Mutta emme todellisuudessa tiedä mitään itämerensuomen tuojien geneettisestä alkuperästä. Yleensä ei edes kannata ottaa osaa siihen keskusteluun.


No sinä ehkä et tiedä koska osaat tehdä kaikista asioista mysteereitä. Peukalois-ugrilaisten retkistä tiedämme nyt sen verran että siellä jossain Venäjän metsissä sekoittuivat sellaisiin joilta puuttui pronssibalttien länkkärikeräilijä.


Kirjoitinkin itämerensuomalaisista, en ugrilaisista. Osoitit tietämättömyyteisi sekoilemalla ugrilaisiin.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Vastandus » 13 Elo 2018 14:27

Sigfrid kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Tämä käsitteellinen ugrilaisuus on kauempana totuudesta kuin Peukaloisen Retket. Mutta emme todellisuudessa tiedä mitään itämerensuomen tuojien geneettisestä alkuperästä. Yleensä ei edes kannata ottaa osaa siihen keskusteluun.


No sinä ehkä et tiedä koska osaat tehdä kaikista asioista mysteereitä. Peukalois-ugrilaisten retkistä tiedämme nyt sen verran että siellä jossain Venäjän metsissä sekoittuivat sellaisiin joilta puuttui pronssibalttien länkkärikeräilijä.


Kirjoitinkin itämerensuomalaisista, en ugrilaisista. Osoitit tietämättömyyteisi sekoilemalla ugrilaisiin.


Epäilen että unohdit jo mitä tarkoitit. Ugrisemantiikoista riippumatta olet väärässä siitä että emme tiedä mitään itämerensuomalaisten alkuperästä.
Personaallisuutesi on suuri mutta maailma on hiukan sitäkin suurempi.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Sigfrid » 13 Elo 2018 15:58

Vastandus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:
No sinä ehkä et tiedä koska osaat tehdä kaikista asioista mysteereitä. Peukalois-ugrilaisten retkistä tiedämme nyt sen verran että siellä jossain Venäjän metsissä sekoittuivat sellaisiin joilta puuttui pronssibalttien länkkärikeräilijä.


Kirjoitinkin itämerensuomalaisista, en ugrilaisista. Osoitit tietämättömyyteisi sekoilemalla ugrilaisiin.


Epäilen että unohdit jo mitä tarkoitit. Ugrisemantiikoista riippumatta olet väärässä siitä että emme tiedä mitään itämerensuomalaisten alkuperästä.
Personaallisuutesi on suuri mutta maailma on hiukan sitäkin suurempi.


Älä suotta epäile. Viittaan aiempaan keskusteluun Viron ugriperimästä. Ugriperimäähän siellä ei pitäisi olla. Kyllä sinäkin sen tiedät.
Sigfrid
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6532
Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 13 Elo 2018 16:14

Rekonpoika kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Ei kai ne olleet? Mites tuosta edes seuraa olettama suuremmasta idästä?


Tuo viisi prosenttia pohjautuu johonkin qpadmilla otettuun samojediin. Jos kantauralilaiset olivat lähempänä rautakautista virolaista kun nganasania niin voimme esittää huomattavasti suurempia prosentteja.


Niin, mutta voimmeko tehdä tuollaista oletusta? Sehän on se alkuperäinen kysymys. Emme me tiedä kantauralilaisten ja virolaisten, saatikka suomalaisten suhteesta. Kuulostaa hyvältä arviolta, että heitä olisi suhteellisen vähän virolaisissa kuin myös suomalaisissa ja saamelaisissa.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 13 Elo 2018 16:25

No nyt näyttävät kuitenkin tehneen, koska ei niillä ole kantauralilaista näytettä johon verrata.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 13 Elo 2018 16:56

Rekonpoika kirjoitti:No nyt näyttävät kuitenkin tehneen, koska ei niillä ole kantauralilaista näytettä johon verrata.


Voimmeko tehdä tätä oletusta:

Rekonpoika kirjoitti:Jos kantauralilaiset olivat lähempänä rautakautista virolaista kun nganasania niin voimme esittää huomattavasti suurempia prosentteja.


Sinähän tietenkin jo teit, mutta jossitteluna. Perustuuko jossittelu mihinkään?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 13 Elo 2018 17:06

Pitäisi kysyä miksi tehdä oletus että pronssi-kamalla oli nganasaneja.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Jaska » 13 Elo 2018 17:45

Vastandus kirjoitti:
Sigfrid kirjoitti:Tämä käsitteellinen ugrilaisuus on kauempana totuudesta kuin Peukaloisen Retket. Mutta emme todellisuudessa tiedä mitään itämerensuomen tuojien geneettisestä alkuperästä. Yleensä ei edes kannata ottaa osaa siihen keskusteluun.


No sinä ehkä et tiedä koska osaat tehdä kaikista asioista mysteereitä. Peukalois-ugrilaisten retkistä tiedämme nyt sen verran että siellä jossain Venäjän metsissä sekoittuivat sellaisiin joilta puuttui pronssibalttien länkkärikeräilijä.

Peukalois-ugrilainen kielikunta löydetty. PDT_Armataz_01_14
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Jaska » 13 Elo 2018 18:09

jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:No nyt näyttävät kuitenkin tehneen, koska ei niillä ole kantauralilaista näytettä johon verrata.


Voimmeko tehdä tätä oletusta:

Rekonpoika kirjoitti:Jos kantauralilaiset olivat lähempänä rautakautista virolaista kun nganasania niin voimme esittää huomattavasti suurempia prosentteja.


Sinähän tietenkin jo teit, mutta jossitteluna. Perustuuko jossittelu mihinkään?

Rekonpoikahan ei tuossa nähdäkseni tehnyt oletusta vaan esitti mahdollisen vaihtoehdon.

Mutta nuo "itäisyysprosentit" ovat samaa suuruusluokkaa kuin jo Salmelalla 2008, jossa siis verrattiin kiinalaisiin ja japanilaisiin. Se ei ole kovin hyvä verrokki kaivaa esille "geneettistä uralilaisuutta."

Voisiko sen laskea karkeasti vaikka eri alueellisten väestöjen (tai sekoituskomponenttien?) välisistä FST-etäisyyksistä tms.? Siis sen, että ovatko nyky-Uralin seudun uralilaiset kansat lähempänä virolaisia kuin kiinalaisia.

MUOX:
Mutta siis FST:t itäaasialaisiin muistaakseni lähestyvät tuhannen suuruusluokkaa, komeista vepsäläisiin vain 140 (Khruninin mukaan). Aika todennäköisesti siis kantauralilaiset todella olivat lähempänä nykyitämerensuomalaisia kuin kiinalaisia.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 13 Elo 2018 18:14

Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:No nyt näyttävät kuitenkin tehneen, koska ei niillä ole kantauralilaista näytettä johon verrata.


Voimmeko tehdä tätä oletusta:

Rekonpoika kirjoitti:Jos kantauralilaiset olivat lähempänä rautakautista virolaista kun nganasania niin voimme esittää huomattavasti suurempia prosentteja.


Sinähän tietenkin jo teit, mutta jossitteluna. Perustuuko jossittelu mihinkään?

Rekonpoikahan ei tuossa nähdäkseni tehnyt oletusta vaan esitti mahdollisen vaihtoehdon.

Mutta nuo "itäisyysprosentit" ovat samaa suuruusluokkaa kuin jo Salmelalla 2008, jossa siis verrattiin kiinalaisiin ja japanilaisiin. Se ei ole kovin hyvä verrokki kaivaa esille "geneettistä uralilaisuutta."

Voisiko sen laskea karkeasti vaikka eri alueellisten väestöjen (tai sekoituskomponenttien?) välisistä FST-etäisyyksistä tms.? Siis sen, että ovatko nyky-Uralin seudun uralilaiset kansat lähempänä virolaisia kuin kiinalaisia.


Marit ja udmurtit ovat fst:llä kiistatta lähempänä englantilaisia kuin kiinalaisia, komit ja mordvat vielä läntisempiä.
Mutta nämä eivät ole hyviä kantauralilaisten verrokkeja. Marit esimerkiksi ovat tuotosta sekoituksesta joka tapahtui noiden rautakautisten virolaisten ajan jälkeen (globetrotterin mukaan vajaat 40 sukupolvea sitten). Pronssikauden Kama on edelleen avoin kysymys. Vähän siitä etelään oli kyllä hyvin eurooppalaisia sintashtoja ja srubnia.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja Jaska » 13 Elo 2018 18:30

Rekonpoika kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Voimmeko tehdä tätä oletusta:

Sinähän tietenkin jo teit, mutta jossitteluna. Perustuuko jossittelu mihinkään?

Rekonpoikahan ei tuossa nähdäkseni tehnyt oletusta vaan esitti mahdollisen vaihtoehdon.

Mutta nuo "itäisyysprosentit" ovat samaa suuruusluokkaa kuin jo Salmelalla 2008, jossa siis verrattiin kiinalaisiin ja japanilaisiin. Se ei ole kovin hyvä verrokki kaivaa esille "geneettistä uralilaisuutta."

Voisiko sen laskea karkeasti vaikka eri alueellisten väestöjen (tai sekoituskomponenttien?) välisistä FST-etäisyyksistä tms.? Siis sen, että ovatko nyky-Uralin seudun uralilaiset kansat lähempänä virolaisia kuin kiinalaisia.


Marit ja udmurtit ovat fst:llä kiistatta lähempänä englantilaisia kuin kiinalaisia, komit ja mordvat vielä läntisempiä.
Mutta nämä eivät ole hyviä kantauralilaisten verrokkeja. Marit esimerkiksi ovat tuotosta sekoituksesta joka tapahtui noiden rautakautisten virolaisten ajan jälkeen (globetrotterin mukaan vajaat 40 sukupolvea sitten). Pronssikauden Kama on edelleen avoin kysymys. Vähän siitä etelään oli kyllä hyvin eurooppalaisia sintashtoja ja srubnia.

Niin, geenejä on virrannut myöhemmin eri suunnilta. Mareissa ja myös udmurteissa on turkkilaista geenivirtaa, lännempänä venäläistä, komeissa ehkä sikäläistä paleoeurooppalaista...

Toivottavasti joku oikeasti vertaisi uralilaisia kansoja ja löytäisi "yhteisuralilaisen komponentin". Ja toivottavasti löytyisi muinais-DNA:ta, johon vertaamalla nähtäisiin miten se on säilynyt tai korvautunut eri väestöissä. Edistys on jatkuvaa mutta hidasta...
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja jussipussi » 13 Elo 2018 21:45

Rekonpoika kirjoitti:Pitäisi kysyä miksi tehdä oletus että pronssi-kamalla oli nganasaneja.


Kai se on parempi verrokki kuin kiina. Ei kai tässäkään tutkimuksessa väitetä uralilaisten olleen nganasaneja?

Tuskin uralilaisten mukana tuli BOO perimääkään. Mitä jää jäljelle?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Saag, Tambets & Metspalu 2018: Kust me tuleme?

ViestiKirjoittaja tenku » 14 Elo 2018 02:27

jussipussi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Pitäisi kysyä miksi tehdä oletus että pronssi-kamalla oli nganasaneja.


Kai se on parempi verrokki kuin kiina. Ei kai tässäkään tutkimuksessa väitetä uralilaisten olleen nganasaneja?

Tuskin uralilaisten mukana tuli BOO perimääkään. Mitä jää jäljelle?


Kyllä saa oikeasti aika tankero olla jos ei tajuu että kiinaa tässä sönkötetään.


Eikö olisi parempi jatkossa keskittyä sienten poimintaan sen sijaan että täällä loputtomasti vängätään kun ei pystytä edes yksinkertaisia lauseita käsittämään.
tenku
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 128
Liittynyt: 29 Syys 2016 14:06

EdellinenSeuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa