Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Syys 2019 16:04



Vastaa viestiin  [ 96 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 DNA:ta Sigtunasta (Krzewinska 2018) 
Kirjoittaja Viesti
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 566
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
Mikähän tuon 84001:n N-miehen ajoitus on? Artikkelissa mainitaan, että Nunnan-hautausmaa oli käytössä välillä 970/80 CE - 1060/80 CE, mutta lisämateriaalissa on 84001:lle ajoitus 1055 ±30BP eli noin 895 jKr (= 1950-1055) ja ikä 40+.


24 Elo 2018 14:14
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
MtDna V7a1 on hyvin Skandinaavia- ja Suomi-voittoinen FtDna:n projektissa. On toki huomioitava Baltian testaustilanne. Baltia 0, Suomi 18, Skandinaavia 14, joista 1 Norjassa ja 1 Tanskassa ja 12 Ruotsissa, joista 3 pohjoisen suomalaisalueilla.


24 Elo 2018 14:25
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8371
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
Thurisaz kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Toinen päähaara CTS9976 on jossain Laatokan huiskeilla, sen jälkeläinen L1022 länsisuomalainen... Vaikea ainakaan tätä haaraa on nähdä Väinäjoen kautta levinneenä.

Toinen päähaara Z4908 jakautuu samaralaiseen (Keski-Volgalla) ja L550:een, jolla on tyvessään skandinaavisia, suomalaisia ja venäläisiä oksia. Balttioksat ovat näköjään "ylempänä", eli ei tämäkään kovin hyvin sovi Väinäjoen reittiin.


Luemme varmaan eri tavalla yfull puuta, itse otan huomioon myös myöhempiä tiedossa olevia tapahtumia, en oleta esimerkiksi että linja saapui Yhdusvaltain Virginiasta, miten itse oletat että se päätyi Virginiaan?

Laitoin linkin koska ajattelin sinua kiinnostavan puuhun ilmestynyt yläoksa Karjalan ja Novgorodin alueelta, eli molemmin puolin Suomenlahtea.

Itse asiassa Suomenlahden itäpuolisella alueella nuo sijaitsevat, eivät ympärillä.

Virginialaisen juuret ovat tietysti muualla, sen näkee jo vertailemalla sen veljeslinjoja. Tyvihaplotyyppien sijainnin kartoittaminen on ainoa keino alkuperäisen syntyalueen kartoittamiseen, ja juuri sen tein edellisessä postissani.


tenku kirjoitti:
Dunkelin puun mukaan L550 jakaantuu kolmeen haaraan:

Rurikid haaraan
L1025 haaraan
Suomalaiseen haaraan

YFull-puu on tarkempi, ks. ed. viestini.

Katsotaanpa vielä:

1. Y6058
2a. Sen jälkeläislinjaa Y16323 Itä-Siperiassa ja Kiinassa
2b. Toinen jälkeläislinja CTS10760 jakautuu venäläis-komilaiseen linjaan ja VL29:ään.
3. VL29
4a. Toinen päähaara CTS9976 on jossain Laatokan huiskeilla, sen jälkeläinen L1022 länsisuomalainen... Vaikea ainakaan tätä haaraa on nähdä Väinäjoen kautta levinneenä.
4b. Toinen päähaara Z4908 jakautuu samaralaiseen (Keski-Volgalla) ja L550:een, jolla on tyvessään skandinaavisia, suomalaisia ja venäläisiä oksia. Balttioksat ovat näköjään "ylempänä", eli ei tämäkään kovin hyvin sovi Väinäjoen reittiin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Elo 2018 14:31
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4229
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
L550 on alkijaan uralilainen ja sen ei-uralinpuhujat polveutuvat uralilaisista. Niin yksinkertaista se on. Kantabaltoslaaveissa ja kantagermaaneissa L550-frekvenssi oli 0.


24 Elo 2018 17:08
Profiili
Paikalla
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 475
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
Rekonpoika kirjoitti:
L550 on alkijaan uralilainen ja sen ei-uralinpuhujat polveutuvat uralilaisista. Niin yksinkertaista se on. Kantabaltoslaaveissa ja kantagermaaneissa L550-frekvenssi oli 0.


Mikä on frekvenssi virolaisissa, latvialaisia alahaaroja lukuunottamatta?


24 Elo 2018 17:55
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4229
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
Vastandus kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
L550 on alkijaan uralilainen ja sen ei-uralinpuhujat polveutuvat uralilaisista. Niin yksinkertaista se on. Kantabaltoslaaveissa ja kantagermaaneissa L550-frekvenssi oli 0.


Mikä on frekvenssi virolaisissa, latvialaisia alahaaroja lukuunottamatta?


Suurempi kuin 0, balteissakin ei-M2783 balttilainen N on suurempi kuin 0 vaikka perustajavaikutukset ovat hävittäneet sitä. Jaska tuossa ihmetteli miksi Latviassa ja Liettuassa on niin suuri yhden latvahaaran dominanssi, se ainoa merkittävästi balteissa levinnyt levisi aiemman N:n päälle samalla kun baltit (mahdollisesti itäbaltit) asuttivat Baltian puhtaasti R1a-kivutkalnsilaisilta ja uralilaisilta joilla oli suurempi N-diversiteetti. Karjala- ja savolaishaaroja esitin kerran itämerensuomalaisiksi jotka tulivat myös etelästä ja levisivät räjähdysmäisesti mutta saattavat ne olla myös saamelaista alkuperää jos niitä ei löydy rautakautisesta Virosta.


24 Elo 2018 18:03
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8371
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
Rekonpoika kirjoitti:
L550 on alkijaan uralilainen ja sen ei-uralinpuhujat polveutuvat uralilaisista. Niin yksinkertaista se on. Kantabaltoslaaveissa ja kantagermaaneissa L550-frekvenssi oli 0.

Kuinka sitten selität vanhimpien haarojen Ruotsi-painotteisuuden? Todisteet eivät näyttäisi tukevan väitettäsi.


Rekonpoika kirjoitti:
Jaska tuossa ihmetteli miksi Latviassa ja Liettuassa on niin suuri yhden latvahaaran dominanssi, se ainoa merkittävästi balteissa levinnyt levisi aiemman N:n päälle samalla kun baltit (mahdollisesti itäbaltit) asuttivat Baltian puhtaasti R1a-kivutkalnsilaisilta ja uralilaisilta joilla oli suurempi N-diversiteetti. Karjala- ja savolaishaaroja esitin kerran itämerensuomalaisiksi jotka tulivat myös etelästä ja levisivät räjähdysmäisesti mutta saattavat ne olla myös saamelaista alkuperää jos niitä ei löydy rautakautisesta Virosta.

Tuo on tietysti mahdollinen selitys L551:n osalta, etenkin kun veljeslinjoja tavataan monella suunnalla Baltian ympärillä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Elo 2018 18:33
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4229
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
L550 on alkijaan uralilainen ja sen ei-uralinpuhujat polveutuvat uralilaisista. Niin yksinkertaista se on. Kantabaltoslaaveissa ja kantagermaaneissa L550-frekvenssi oli 0.

Kuinka sitten selität vanhimpien haarojen Ruotsi-painotteisuuden? Todisteet eivät näyttäisi tukevan väitettäsi.


Vanhimmatkin ruotsalaiset L550-haarat ovat myöhäispronssikautisia/varhaisrautakautisia joten aikahaarukan puolesta sopivat idästä levinneiksi ja uralilaiset lienevät olleet asialla. Ne näyttävät vanhimmilta koska a) Venäjän länsiosia ei ole testattu yhtä laajasti ja b) Suomen ja Baltian alueilla on perustajavaikutus hävittänyt diversiteettiä. Historiallisesti väkiluvut ovat olleet pienemmät kuin Skandinavian eteläosissa joten tämä on aika helppo selitys.

Vaihtoehto on tietysti että L550 on Jäämeren paleoiden haara ja polveutuu Bolshoista ja levisikin Lapista Ruotsiin ja sitten vasta Baltiaan. Samaran sun muun alueen linjasto puhuu tätä vastaan.

Kantabaltoslaavissa ei voinut olla L550:aa koska silloin näkisimme merkittäviä frekvenssejä slaaviekspansion eteläpäässäkin mutta sen sijaan (ilmeisistä syistä venäläiset poislukien) se näyttää viikingeiltä ja balteilta saaduilta ja siis tuoreelta. Kantagermaanissa sen puuttuminen on vielä ilmeisempää. Kaikissa kansainvaellusajan germaanihaudoissa joista on esim. etelä-Euroopassa saatu DNA:ta frekvenssi on 0. Frekvenssi lähestyy nollaa myös länsigermaanin puhujissa ja linjat Saksassa ja Englannissa eivät näytä vanhoilta.


24 Elo 2018 19:30
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8371
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
Rekonpoika kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
L550 on alkijaan uralilainen ja sen ei-uralinpuhujat polveutuvat uralilaisista. Niin yksinkertaista se on. Kantabaltoslaaveissa ja kantagermaaneissa L550-frekvenssi oli 0.

Kuinka sitten selität vanhimpien haarojen Ruotsi-painotteisuuden? Todisteet eivät näyttäisi tukevan väitettäsi.


Vanhimmatkin ruotsalaiset L550-haarat ovat myöhäispronssikautisia/varhaisrautakautisia joten aikahaarukan puolesta sopivat idästä levinneiksi ja uralilaiset lienevät olleet asialla. Ne näyttävät vanhimmilta koska a) Venäjän länsiosia ei ole testattu yhtä laajasti ja b) Suomen ja Baltian alueilla on perustajavaikutus hävittänyt diversiteettiä. Historiallisesti väkiluvut ovat olleet pienemmät kuin Skandinavian eteläosissa joten tämä on aika helppo selitys.

Vaihtoehto on tietysti että L550 on Jäämeren paleoiden haara ja polveutuu Bolshoista ja levisikin Lapista Ruotsiin ja sitten vasta Baltiaan. Samaran sun muun alueen linjasto puhuu tätä vastaan.

Kantabaltoslaavissa ei voinut olla L550:aa koska silloin näkisimme merkittäviä frekvenssejä slaaviekspansion eteläpäässäkin mutta sen sijaan (ilmeisistä syistä venäläiset poislukien) se näyttää viikingeiltä ja balteilta saaduilta ja siis tuoreelta. Kantagermaanissa sen puuttuminen on vielä ilmeisempää. Kaikissa kansainvaellusajan germaanihaudoissa joista on esim. etelä-Euroopassa saatu DNA:ta frekvenssi on 0. Frekvenssi lähestyy nollaa myös länsigermaanin puhujissa ja linjat Saksassa ja Englannissa eivät näytä vanhoilta.

Muinais-DNA:ta on niin vähän, että jo silloin marginaalinen N ei ehkä näy siksi.

Ruotsalaiset haarat ovat kuitenkin yleisesti vanhempia kuin suomalaiset:
Y9454: TMRCA 2900 v
S18447: TMRCA 1400 v
Y7795: TMRCA 2400 v
Y20918: TMRCA 1350 v
Y28771: TMRCA 2400 v

Suomalaiset:
Y31237: TMRCA 700 v
Y20914: TMRCA 1150 v
Y36282: TMRCA 1700 v

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Elo 2018 20:31
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5755
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
Rekonpojan tulkinta on joko oikea tai ainakin se, mikä on myytävissä. Skandinaaviset mutaatiotasot tarkoittanevat toki N-linjan sulautumista osaksi paikallista germaanista kulttuuripiiriä, mutta eivät tietenkään poista sen ilmeisiä uralilaisia juuria.


24 Elo 2018 21:10
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8371
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpojan tulkinta on joko oikea tai ainakin se, mikä on myytävissä. Skandinaaviset mutaatiotasot tarkoittanevat toki N-linjan sulautumista osaksi paikallista germaanista kulttuuripiiriä, mutta eivät tietenkään poista sen ilmeisiä uralilaisia juuria.

Sigfrid, miksi olet hakkeroinut kalifin tunnuksen?! PDT_Armataz_01_07

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Elo 2018 21:50
Profiili WWW
Paikalla
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 475
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpojan tulkinta on joko oikea tai ainakin se, mikä on myytävissä. Skandinaaviset mutaatiotasot tarkoittanevat toki N-linjan sulautumista osaksi paikallista germaanista kulttuuripiiriä, mutta eivät tietenkään poista sen ilmeisiä uralilaisia juuria.


Myytävissä ehkä mutta ostaminen on eri juttu. Ensin pitäisi selvittää keitä ovat uralilaiset ja mikä on N1c:n alkuperä Euroopassa.


24 Elo 2018 22:01
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5755
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpojan tulkinta on joko oikea tai ainakin se, mikä on myytävissä. Skandinaaviset mutaatiotasot tarkoittanevat toki N-linjan sulautumista osaksi paikallista germaanista kulttuuripiiriä, mutta eivät tietenkään poista sen ilmeisiä uralilaisia juuria.

Sigfrid, miksi olet hakkeroinut kalifin tunnuksen?! PDT_Armataz_01_07

Sipi olisi tietysti liittänyt N-haplon arktisiin keräilijöihin ja uralin R1a-haploon, toisin kuin minä. Arvaan, että Rekonpoika liittää myös N-haplon arktisiin keräilijöihin, mutta ei välttämättä R1a-haploa uraliin. Ne pienet erot, ne pienet erot, sidu.


24 Elo 2018 22:01
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8371
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpojan tulkinta on joko oikea tai ainakin se, mikä on myytävissä. Skandinaaviset mutaatiotasot tarkoittanevat toki N-linjan sulautumista osaksi paikallista germaanista kulttuuripiiriä, mutta eivät tietenkään poista sen ilmeisiä uralilaisia juuria.

Sigfrid, miksi olet hakkeroinut kalifin tunnuksen?! PDT_Armataz_01_07

Sipi olisi tietysti liittänyt N-haplon arktisiin keräilijöihin ja uralin R1a-haploon, toisin kuin minä. Arvaan, että Rekonpoika liittää myös N-haplon arktisiin keräilijöihin, mutta ei välttämättä R1a-haploa uraliin. Ne pienet erot, ne pienet erot, sidu.

No ne. Mutta osaltaan sekin, etten saanut selvää, sanotko juuta vai jaata, ja jos, niin vakavasti vai läpällä. PDT_Armataz_01_18

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Elo 2018 22:04
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5755
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sipi olisi tietysti liittänyt N-haplon arktisiin keräilijöihin ja uralin R1a-haploon, toisin kuin minä. Arvaan, että Rekonpoika liittää myös N-haplon arktisiin keräilijöihin, mutta ei välttämättä R1a-haploa uraliin. Ne pienet erot, ne pienet erot, sidu.

No ne. Mutta osaltaan sekin, etten saanut selvää, sanotko juuta vai jaata, ja jos, niin vakavasti vai läpällä. PDT_Armataz_01_18

Olin kerran tilaisuudessa, jossa Björn Wahlroos aloitti puheenvuoronsa sanoen, että asia jonka hän tuo nyt esille on totta. Sixten Korkman aloitti sitten oman puheenvuoronsa sanoen, että hän ei aio erikseen kertoa puhuvansa totta, vaan ilmoittaa jos näin ei ole.


24 Elo 2018 22:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4229
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
Kaikki haplot olivat joskus keräilijöitä. Myöhäispronssikaudella L550 ei välttämättä ollut ja kyllä se uralilaiselta näyttää.

Vaihtoehto on se bolshoi. Paleogermaani tai kantabaltoslaavi ovat tonttuilua.


24 Elo 2018 22:22
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8371
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Sipi olisi tietysti liittänyt N-haplon arktisiin keräilijöihin ja uralin R1a-haploon, toisin kuin minä. Arvaan, että Rekonpoika liittää myös N-haplon arktisiin keräilijöihin, mutta ei välttämättä R1a-haploa uraliin. Ne pienet erot, ne pienet erot, sidu.

No ne. Mutta osaltaan sekin, etten saanut selvää, sanotko juuta vai jaata, ja jos, niin vakavasti vai läpällä. PDT_Armataz_01_18

Olin kerran tilaisuudessa, jossa Björn Wahlroos aloitti puheenvuoronsa sanoen, että asia jonka hän tuo nyt esille on totta. Sixten Korkman aloitti sitten oman puheenvuoronsa sanoen, että hän ei aio erikseen kertoa puhuvansa totta, vaan ilmoittaa jos näin ei ole.

Roger Roger, Sixten. PDT_Armataz_01_14

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Elo 2018 22:22
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1851
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
Thurisaz kirjoitti:
Jaskan olisi aika jo uskoa että se N on tullut samasta lähteestä skandeille ja balteille kuin meillekin.
Jaska kirjoitti:
Tursas, tietenkin tietty haploryhmä on aina tullut samasta "lähteestä"

Se ainakin näyttää varmalta, että Leväluhdan muinais-DNA-näytteet ovat peräisin samasta lähteestä.


24 Elo 2018 23:14
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4229
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
84001 näyttää modernilta luoteiseurooppalaiselta PCA:lla. Näitä ne ruurikit varmaan olivat.


24 Elo 2018 23:37
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8371
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: DNA:ta Sigtunasta
aikalainen kirjoitti:
Thurisaz kirjoitti:
Jaskan olisi aika jo uskoa että se N on tullut samasta lähteestä skandeille ja balteille kuin meillekin.
Jaska kirjoitti:
Tursas, tietenkin tietty haploryhmä on aina tullut samasta "lähteestä"

Se ainakin näyttää varmalta, että Leväluhdan muinais-DNA-näytteet ovat peräisin samasta lähteestä.

PDT_Armataz_01_14

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Elo 2018 23:51
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 96 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy