Muinainen Suomi

Johannes kirjoitti:

Jaska kirjoitti:Rurikidien Y4341+ on juurikin yksi L550:n primaareista jälkeläishaaroista.

Mistä tuo itse tutkimuksessa esitettyä tarkempi luokitus löytyi?

Rekonpoika kirjoitti:Tutkijat itse tarkistavat haplomäärittelyssään paljon vähäisemmän määrän snippejä kuin olisi mahdollista valmiilla setillään.

Varmistukseksi: Löysitkö/määrititkö siis Y4341:n itse tuosta tutkijoiden aineistosta?

En vaan sen tekivät venäläiset molgenilla. Eiköhän se ilmesty kohta Yfullin puuhun.

Rekonpoika kirjoitti:

Johannes kirjoitti:

Jaska kirjoitti:Rurikidien Y4341+ on juurikin yksi L550:n primaareista jälkeläishaaroista.

Mistä tuo itse tutkimuksessa esitettyä tarkempi luokitus löytyi?

Rekonpoika kirjoitti:Tutkijat itse tarkistavat haplomäärittelyssään paljon vähäisemmän määrän snippejä kuin olisi mahdollista valmiilla setillään.

Varmistukseksi: Löysitkö/määrititkö siis Y4341:n itse tuosta tutkijoiden aineistosta?

En vaan sen tekivät venäläiset molgenilla. Eiköhän se ilmesty kohta Yfullin puuhun.

Kiitos. Asia selvisi.

Tämä sigtunan ruurikki jakaa ilmeisesti IBD:tä karjalaisten, suomalaisten ja virolaisten kanssa yhtä paljon kuin ruotsalaisten. Toisin kuin suomalaisilla ja karjalaisilla sillä ei kuitenkaan ole saamelaista perimää (saame-ibd alhaisempi kuin tataari/mari-ibd).

Karelian 66,38
Swedish 65,49
Estonian 64,04
Finnish-West 63,38
Finnish-East 63,04
Slovak 62,98
Cornish 62,65
German 62,36
Russian-HGDP 62,12
Belarusian 62,01
Hungarian 61,91
Balt 60,89
Polish 60,89
Russian-South 60,73
Russian-Center 60,56
Ukrainian-Poltava 60,36
Ukrainian-East 60,03
Russian-Pomor 59,95
Veps 59,19
Ukrainian-West 58,24
Montenegrian 57,9
English 57,6
Russian-West 57,39
Norwegian 57,27
Irish-and-Scottish 57,05
Russian-Ural-Siberia 56,34
French 56,31
Macedonian 56,28
Russian-Volga-Vyatka 55,71
Gagauz 55,44
Komi 54,69
Serbian 54,31
Basque 54,25
Bosnian 54,19
Croatian 53,82
Bulgarian 53,64
Slovenian 53,13
Greek 52,78
Tatar-Kazan 52,18
Kosovar 51,88
Tatar-Ural 51,54
Spanish 51,35
Erzya 50,97
Udmurt 50,76
Tuscan 50,54
Romanian 50,28
Tatar-Lithuanian 50,22
Mari 50,13
Adygei 49,89
Tatar-Mishar 49,74
Chuvash 49,31
Moksha 49,08
Saami 49,02
Kumyk 46,02
Sicilian 45,77
Armenian-West 45,32
Sardinian 45,24
Ashkenazi 44,67

Rekonpoika kirjoitti:Tämä sigtunan ruurikki jakaa ilmeisesti IBD:tä karjalaisten, suomalaisten ja virolaisten kanssa yhtä paljon kuin ruotsalaisten. Toisin kuin suomalaisilla ja karjalaisilla sillä ei kuitenkaan ole saamelaista perimää (saame-ibd alhaisempi kuin tataari/mari-ibd).

Tuohan on ihan odotusarvojen mukainen tulos. Siis Gotlannin väinämöinen.

Sigfrid kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:Tämä sigtunan ruurikki jakaa ilmeisesti IBD:tä karjalaisten, suomalaisten ja virolaisten kanssa yhtä paljon kuin ruotsalaisten. Toisin kuin suomalaisilla ja karjalaisilla sillä ei kuitenkaan ole saamelaista perimää (saame-ibd alhaisempi kuin tataari/mari-ibd).

Tuohan on ihan odotusarvojen mukainen tulos. Siis Gotlannin väinämöinen.

Saarenmaalainen tiedustelija, jonka kaverit myöhemmin polttivat Sigtunan.

Rekonpoika kirjoitti:Tämä sigtunan ruurikki jakaa ilmeisesti IBD:tä karjalaisten, suomalaisten ja virolaisten kanssa yhtä paljon kuin ruotsalaisten. Toisin kuin suomalaisilla ja karjalaisilla sillä ei kuitenkaan ole saamelaista perimää (saame-ibd alhaisempi kuin tataari/mari-ibd).

Karelian 66,38
Swedish 65,49
Estonian 64,04...

Karjalainen kärjessä viittaisi todettuihin skandinaaviyhteyksiin Laatokalle, esim. Laatokanlinnaan ja po. hauta-alueeltahan löydettiin sekä laatokkalainen riipus että slaavityyliin haudattuja henkilöitä, liittyen ruumiin asetteluun. Protorurikidi-N1c1-linja huomioiden kaiketi kokonaisuutena aika luontevaa.

P.S. Srkz jonka ajoon tuo IBD-listaus perustuu, näkyy myös arvailevan että kyseessä on Laatokanlinnan ts. Ladogan (sekoittunut) ruotsalainen.

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:Tämä sigtunan ruurikki jakaa ilmeisesti IBD:tä karjalaisten, suomalaisten ja virolaisten kanssa yhtä paljon kuin ruotsalaisten. Toisin kuin suomalaisilla ja karjalaisilla sillä ei kuitenkaan ole saamelaista perimää (saame-ibd alhaisempi kuin tataari/mari-ibd).

Karelian 66,38
Swedish 65,49
Estonian 64,04...

Karjalainen kärjessä viittaisi todettuihin skandinaaviyhteyksiin Laatokalle, esim. Laatokanlinnaan ja po. hauta-alueeltahan löydettiin sekä laatokkalainen riipus että slaavityyliin haudattuja henkilöitä, liittyen ruumiin asetteluun. Protorurikidi-N1c1-linja huomioiden kaiketi kokonaisuutena aika luontevaa.

P.S. Srkz jonka ajoon tuo IBD-listaus perustuu, näkyy myös arvailevan että kyseessä on Laatokanlinnan ts. Ladogan (sekoittunut) ruotsalainen.

Kun katsoin itse sergein juttuja näytti siltä että epäili tyypin itämerensuomalaisyhteyksiä koska Verenichin K27-baltic finnic oli matala. Sehän ei oikeasti merkitse suomalaisuuden kannalta mitään koska "baltic finnic" kyseisessä laskurissa perustuu itäsuomalaisiin eli siinä on saamelaista ja nykysuomalaista ajautumaa joita varhaisissa kantaimsuissa ei ollut ja ei toki tässä Sigtunan näytteessäkään.

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:Tämä sigtunan ruurikki jakaa ilmeisesti IBD:tä karjalaisten, suomalaisten ja virolaisten kanssa yhtä paljon kuin ruotsalaisten. Toisin kuin suomalaisilla ja karjalaisilla sillä ei kuitenkaan ole saamelaista perimää (saame-ibd alhaisempi kuin tataari/mari-ibd).

Karelian 66,38
Swedish 65,49
Estonian 64,04...

Karjalainen kärjessä viittaisi todettuihin skandinaaviyhteyksiin Laatokalle, esim. Laatokanlinnaan ja po. hauta-alueeltahan löydettiin sekä laatokkalainen riipus että slaavityyliin haudattuja henkilöitä, liittyen ruumiin asetteluun. Protorurikidi-N1c1-linja huomioiden kaiketi kokonaisuutena aika luontevaa.

P.S. Srkz jonka ajoon tuo IBD-listaus perustuu, näkyy myös arvailevan että kyseessä on Laatokanlinnan ts. Ladogan (sekoittunut) ruotsalainen.

Kuulostaa tähän mennessä parhaalta arvaukselta.
Olikohan tuon heebon isotoopeissa itään viittaavia tuloksia?

MUOX: 84001 on tämä N-mies.
"Eight of the 16 individuals were confirmed as non-locals with
strontium values falling beyond the local range of bioavailable
strontium: 0.717–0.732 established for Sigtuna in the present
study and also beyond 0.723–0.733 baseline established for
the whole of Lake M€alaren region [12]."
Further
"- - four carriers of non-local strontium signatures (cemetery 1:
84001; cemetery 4: gtm127 and 2072; church 1: stg021) fell
within or close to the genetic variation of modern Norwegians
(Figures 2A and S3C). These curious cases may be considered
regional immigrants who came to Sigtuna from other parts of
Scandinavia (first-generation short-distance migrants) (Figure 3)."

Vähän alhaisemmat strontiumit kuin paikallisilla sigtunalaisilla, ja tutkijat katsovat muistuttavan geneettisesti norjalaisia.

Jaska kirjoitti:

Kinaporin kalifi kirjoitti:

Rekonpoika kirjoitti:Tämä sigtunan ruurikki jakaa ilmeisesti IBD:tä karjalaisten, suomalaisten ja virolaisten kanssa yhtä paljon kuin ruotsalaisten. Toisin kuin suomalaisilla ja karjalaisilla sillä ei kuitenkaan ole saamelaista perimää (saame-ibd alhaisempi kuin tataari/mari-ibd).

Karelian 66,38
Swedish 65,49
Estonian 64,04...

Karjalainen kärjessä viittaisi todettuihin skandinaaviyhteyksiin Laatokalle, esim. Laatokanlinnaan ja po. hauta-alueeltahan löydettiin sekä laatokkalainen riipus että slaavityyliin haudattuja henkilöitä, liittyen ruumiin asetteluun. Protorurikidi-N1c1-linja huomioiden kaiketi kokonaisuutena aika luontevaa.

P.S. Srkz jonka ajoon tuo IBD-listaus perustuu, näkyy myös arvailevan että kyseessä on Laatokanlinnan ts. Ladogan (sekoittunut) ruotsalainen.

Kuulostaa tähän mennessä parhaalta arvaukselta.
Olikohan tuon heebon isotoopeissa itään viittaavia tuloksia?

Tiedetään että se ei ollut paikallinen sigtunalainen isotooppien mukaan, mutta arvaus geenien perusteella oli "muualta skandinaviasta" koska autosomien puolesta ei ollut itäinen. Nykykarjalaisissa on saamelaista joten jos tuo on oikeasti Laatokanlinnasta niin ko. saamelaisvaikutus ei ollut siellä vielä viikinkiajalla. Jos taas itäinen vaikutus Sigtunan ruurikissa on varhaisemmalta rautakautiselta ajalta niin ongelmaa ei ole.

Myös paperin kirkkoon haudattu nainen joka PCA:lla muistutti tanskalaisia ja norjalaisia onkin IBD-tasolla lähinnä länsisuomalaisia ja itäsuomalaisia. Siltäkin puuttuu tosin saamelaissekoitus.

84005 saattaisi olla suomalainen. Yfullin mukaan Z74.llä on kolme alahaploa

L813
CTS2208
ja M6003,

joista viimeksimainittu on testaustoiminnan pohjalta harvinainen. Kaksi suurempaa ovat suomalaisia ja skandinaavisia. CTS2208:n allla, testitapausten pohjalta länsiruotsalainen ja frekvenssiltään pieni CTS7676 johtaa suurimpaan suomalaiseen I1-ryhmään L287.

Rekonpoika kirjoitti:

Jaska kirjoitti:Rurikidien Y4341+ on juurikin yksi L550:n primaareista jälkeläishaaroista.
Mistä tuo itse tutkimuksessa esitettyä tarkempi luokitus löytyi?

Rekonpoika kirjoitti:Tutkijat itse tarkistavat haplomäärittelyssään paljon vähäisemmän määrän snippejä kuin olisi mahdollista valmiilla setillään.

Johannes kirjoitti:Varmistukseksi: Löysitkö/määrititkö siis Y4341:n itse tuosta tutkijoiden aineistosta?

En vaan sen tekivät venäläiset molgenilla. Eiköhän se ilmesty kohta Yfullin puuhun.

YFullin puuhun on nyt tullut uutena muinais-dna-näyte ERS2540883, joka siis on tuo tutkimuksen näyte ID 84001. Se on YFullin analyysissä mennyt vielä pari askelta Y4341:stä alavirtaan > Y4338 > Y4339 https://www.yfull.com/tree/N-Y4341/.

perttimp kirjoitti:stg020 suomalainen?


http://eurogenes.blogspot.com/2019/06/they-came-they-saw-and-they-mixed.html

Muinaisten suomalaisten kanssa voi olla tekemistä. Ei kuitenkaan ihan nykysuomalainen:

SWE_Viking_Age_Sigtuna:vik_stg020

Estonian,64.2
Swedish,16.8
RUS_Sintashta_MLBA_o2,13.4
RUS_Sintashta_MLBA_o3,5.6
Finnish,0
Finnish_East,0
Karelian:GS000013765,0
Russian_Orel,0
Russian_Tver,0
Udmurt,0
Nenets,0

Tässä vihjeitä, että mistä päin Sigtunalaiset olivat lähtöisin.

perttimp kirjoitti:Tässä vihjeitä, että mistä päin Sigtunalaiset olivat lähtöisin.

Vaikuttaa johdonmukaiselta.
Ja ilmeisesti linjassa myös alkuperäisen tutkimuksen suppeamman vertailuaineiston näyttämien alkuperäsuuntien kanssa.