Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Syys 2019 22:18



Vastaa viestiin  [ 53 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava
 Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking populations 
Kirjoittaja Viesti
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 704
Vastaa lainaamalla
Viesti Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking populations
Taas ihan ok tutkimus uralilaisista ja vaikka kuinka mones tutkimus ”siperialaisuudesta”: https://genomebiology.biomedcentral.com ... 522-1#Fig4

Olen kuitenkin iloinen, että toteavat edes seuraavaa:
Most geographically distant Uralic speaking populations share more genomic IBD segments with each other than with equidistant populations speaking other languages
There is a positive correlation between linguistic and genetic data of the Uralic speakers. This suggests that the spread of the Uralic languages was at least to some degree associated with movement of people.


Tekisivät mieluummin muinaisDNA-tutkimuksen uralilaisista, erityisesti oletetusta alkukodista Volgan mutkasta. Siitä olisi tuhat kertaa enemmän hyötyä kuin näistä nykyDNA-tutkimuksista. Kahta paperia tietysti odotellaan kieli vyön alla lähialueilta…

Olettavatkohan tutkijat, että kantauralia puhuivat Volgan mutkassa hantit, koska näyttävät ehdottavan, että hantikomponentti olisi meitä yhdistävä (kielellinen) tekijä.

Minä olen ilmeisen epäkorrektisti edelleen sitä mieltä, että uralilainen kantakieli ei ole mesoliittinen revival Nenetsiasta, mutta kukin tulkoon uskollaan autuaaksi. Aamen.


21 Syys 2018 23:33
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 704
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
... Olisivat yrittäneet sovittaa uralilaista kantakieltä koskevan ajoituksensa, 4000-2000 eaa, sekoittumisajankohtia koskeviin tuloksiinsa:

The admixture events detected in the Baltic Sea region and VUR Uralic speakers are the oldest (800–900 AD or older) followed by those in VUR Turkic speakers (∼1200–1300 AD), while the admixture dates for most of the Siberian populations (>1500 AD) are the most recent. The West Eurasian influx into West Siberia seen in modern genomes was thus very recent, while the East Eurasian influx into NE Europe seems to have taken place within the first millennium AD.

Eihän Siperialaissekoituksen ikä tuolla tavalla laskettuna ulotu mitenkään kantakielen muotoutumiseen asti, joka on heidän mukaansa vähintään 2000 eaa, ja jos läntinen vaikutus Länsi-Siperiassa on tosiaan alkanut vasta keskiajan jälkeen, miten ihmeessä hantiuralilaiset olisivat levittäneet kielensä länteen jo 2000 eaa.

Ymmärsinkö asian jotenkin väärin?


21 Syys 2018 23:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4229
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kristiina kirjoitti:
... Olisivat yrittäneet sovittaa uralilaista kantakieltä koskevan ajoituksensa, 4000-2000 eaa, sekoittumisajankohtia koskeviin tuloksiinsa:

The admixture events detected in the Baltic Sea region and VUR Uralic speakers are the oldest (800–900 AD or older) followed by those in VUR Turkic speakers (∼1200–1300 AD), while the admixture dates for most of the Siberian populations (>1500 AD) are the most recent. The West Eurasian influx into West Siberia seen in modern genomes was thus very recent, while the East Eurasian influx into NE Europe seems to have taken place within the first millennium AD.

Eihän Siperialaissekoituksen ikä tuolla tavalla laskettuna ulotu mitenkään kantakielen muotoutumiseen asti, joka on heidän mukaansa vähintään 2000 eaa, ja jos läntinen vaikutus Länsi-Siperiassa on tosiaan alkanut vasta keskiajan jälkeen, miten ihmeessä hantiuralilaiset olisivat levittäneet kielensä länteen jo 2000 eaa.

Ymmärsinkö asian jotenkin väärin?


Joo ei muotoudukkaan. Lisäksi figu s13 näyttää että udmurteilla siperia on tullut naisten välityksellä todennäköisemmin kuin miesten, X-autosomibalanssi on paljon enemmän epätasainen kuin virolaisilla ja hanteilla. Ne vain katsoivat sopiiko X-autosomitasapaino N-haplon kantajien kanssa (virolaisten autosomi on N-haploa kantavien balttien kaltainen joten sopii mutta heikosti) yhteen niin eivät huomanneet. K11:ta K9:n sijaan katsomalla näkisi että kaikki suomalaisten ja virolaisten siperia tulee saamelaisilta mutta pohjoisvenäläisten tilanne onkin jo toinen.

Se siis tuli taas selväksi että mordvilla ei ole samaa siperiaa kuin suomalaisilla, sekin jotain. Yhteinen uralilainen nimittäjä jäi vielä hakuun.
Lainaa:
With some exceptions such as Estonians, Hungarians and Mordovians, both IBD sharing and Globetrotter results suggest that there are detectable inter-regional haplotype sharing ties between Uralic speakers from West Siberia and VUR[Volga-Ural], and between NE European Uralic speakers and VUR. In other words, there is a fragmented pattern of haplotype sharing between populations but no unifying signal of sharing that unite all the studied Uralic speakers.


22 Syys 2018 00:15
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8371
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Kristiina kirjoitti:
Olettavatkohan tutkijat, että kantauralia puhuivat Volgan mutkassa hantit, koska näyttävät ehdottavan, että hantikomponentti olisi meitä yhdistävä (kielellinen) tekijä.

Ei toki. Admixturen tasolla K=9 nähtävää tekijää on toki eniten hanteilla, mutta eihän siitä voi päätellä juuri mitään. Tutkijat kyllä heittävät, että se voisi olla siperialaista alkuperää, mutta sehän ei tarkoita, että se liittyisi alkuaan uraliin tai KANTAuraliin.

Kristiina kirjoitti:
Minä olen ilmeisen epäkorrektisti edelleen sitä mieltä, että uralilainen kantakieli ei ole mesoliittinen revival Nenetsiasta, mutta kukin tulkoon uskollaan autuaaksi. Aamen.

Tieteessä ei pitäisi olla uskolle sijaa. Siperiasta ei kantauralin leviämiskeskusta voi kielellisten todisteiden valossa löytää, mutta esiuralin kyllä voi.


Kristiina kirjoitti:
... Olisivat yrittäneet sovittaa uralilaista kantakieltä koskevan ajoituksensa, 4000-2000 eaa, sekoittumisajankohtia koskeviin tuloksiinsa:

The admixture events detected in the Baltic Sea region and VUR Uralic speakers are the oldest (800–900 AD or older) followed by those in VUR Turkic speakers (∼1200–1300 AD), while the admixture dates for most of the Siberian populations (>1500 AD) are the most recent. The West Eurasian influx into West Siberia seen in modern genomes was thus very recent, while the East Eurasian influx into NE Europe seems to have taken place within the first millennium AD.

Eihän Siperialaissekoituksen ikä tuolla tavalla laskettuna ulotu mitenkään kantakielen muotoutumiseen asti, joka on heidän mukaansa vähintään 2000 eaa, ja jos läntinen vaikutus Länsi-Siperiassa on tosiaan alkanut vasta keskiajan jälkeen, miten ihmeessä hantiuralilaiset olisivat levittäneet kielensä länteen jo 2000 eaa.

Sekoitustapahtuma (admixture event) osoittaa vain viimeisen sekoitustapahtuman, jonka jälkeen väestön koostumus ei ole enää "hajonnut" ulkopuolisesta vaikutuksesta. Se ei siis tarkoita väestön "syntyajankohtaa".

Kaikki Euraasian kielet ovat aika myöhään nykyisille puhuma-alueilleen levinneitä, joten on odotettavissakin, että kunkinkielisen väestön viimeisin sekoitustapahtuma on nuori. Kielen leviäminen toisen kielen tilalle tarkoittaa aina myös kahden alkuaan erikielisen väestön sekoittumista. Tuolla menetelmällä ei siis millään tavoiteta kantauralin aikaa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Syys 2018 04:48
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8371
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Kristiina kirjoitti:
... Olisivat yrittäneet sovittaa uralilaista kantakieltä koskevan ajoituksensa, 4000-2000 eaa, sekoittumisajankohtia koskeviin tuloksiinsa:

The admixture events detected in the Baltic Sea region and VUR Uralic speakers are the oldest (800–900 AD or older) followed by those in VUR Turkic speakers (∼1200–1300 AD), while the admixture dates for most of the Siberian populations (>1500 AD) are the most recent. The West Eurasian influx into West Siberia seen in modern genomes was thus very recent, while the East Eurasian influx into NE Europe seems to have taken place within the first millennium AD.

Eihän Siperialaissekoituksen ikä tuolla tavalla laskettuna ulotu mitenkään kantakielen muotoutumiseen asti, joka on heidän mukaansa vähintään 2000 eaa, ja jos läntinen vaikutus Länsi-Siperiassa on tosiaan alkanut vasta keskiajan jälkeen, miten ihmeessä hantiuralilaiset olisivat levittäneet kielensä länteen jo 2000 eaa.

Ymmärsinkö asian jotenkin väärin?


Joo ei muotoudukkaan. Lisäksi figu s13 näyttää että udmurteilla siperia on tullut naisten välityksellä todennäköisemmin kuin miesten, X-autosomibalanssi on paljon enemmän epätasainen kuin virolaisilla ja hanteilla. Ne vain katsoivat sopiiko X-autosomitasapaino N-haplon kantajien kanssa (virolaisten autosomi on N-haploa kantavien balttien kaltainen joten sopii mutta heikosti) yhteen niin eivät huomanneet. K11:ta K9:n sijaan katsomalla näkisi että kaikki suomalaisten ja virolaisten siperia tulee saamelaisilta mutta pohjoisvenäläisten tilanne onkin jo toinen.

Joo, "uralilaisesta" tekijästä eroaa saametekijä K=11:ssa, ja volgatekijä K=16:ssa. Kuolan saamelaisilla on myös siperiatekijää, joka ei ole Volgalta (vaan BOO-siperiaa?), mutta ruotsinsaamelaisilla ei ole kuin saametekijää, ja paljon onkin.

K=16:sta alkaen marit ja udmurtit ovat lähinnä pelkkää volgatekijää. Vaikea tuosta on sanoa, onko tämä vai se hantit kokonaan täyttävä uralilainen tekijä sitten alkuperäisempää. Pienemmillä K-arvoilla kumpikin tietysti jakautuu muiksi.


Rekonpoika kirjoitti:
Se siis tuli taas selväksi että mordvilla ei ole samaa siperiaa kuin suomalaisilla, sekin jotain.

Totta, mutta heillä on volgatekijän lisäksi siperiatekijää; kumpaakin vähän. He näyttävät kovasti alkuperäisiltä pohjoisvenäläisiltä ADMIXTUREssakin, ja FST-puun perusteellakin mordvalaiset ja pohjoisvenäläiset ovat baltialaisten lähisukulaisia.

Eikö tämä näyttäisi siltä, että länsiuralilaisten koostumus on ollut suunnilleen sitä mordvalaisista virolaisiin ulottuvaa geenipohjaa, ja pohjoisitämerensuomalaiset ovat sitten siitä "saamelaistuneita" ja ajautuneita? (Ajautumasta todistaa myös FST-puussa eurooppalaisten yhdeksi ulkoryhmäksi sijoittuminen muiden ajautuneidet väestöjen tapaan: sardinialaiset, baskit, orkneyläiset.)

Keräsin supplementaaritaulukosta saamelaisten muiden kanssa jakamat IBD-segmentit:

Kuva
http://www.elisanet.fi/alkupera/Tambets18saameIBD.png

Lyhyemmät segmentit oletetaan vanhemmiksi, ja niissä pohjoisvenäläiset ja volgalaiset (sis. mansit, joita vielä hiljattain asui Uralin länsipuolellakin) ovat koholla verrattuna pidempiin segmentteihin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


22 Syys 2018 05:13
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4229
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Suomalaiset ovat kyllä ajautuneita mutta myös mordvat ja virolaiset ovat sekoittuneet kantauralin ajan jälkeen. Parin testin takia sekä ajoitusten takia olen spekuloinut mordvien siperian tulevan skyyteiltä ja hunneilta. Pitäisi olla pronssikautista DNA:ta ja sitähän ei vielä Venäjältä ole kuin etelästä ja Kuolasta.


22 Syys 2018 08:28
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 704
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Ärsyttää, että suoltavat näitä nykyväestöihin perustuvia tutkimuksia ja spekuloivat uralilaisten siperialaisuudella. Laittaisivat kaiken intonsa mieluummin muinaisDNA:han, jotta näkisimme oikeasti millaisia olivat geneettisesti Volgan metsäalueella pronssikaudella (n. 2000-1000 ekr) eläneet N-tyypit.

En pidä itse millään tavalla välttämättömänä, että uralilaista kieltä puhuivat noin 2000 ekr vain N-haplot.

Asiasta kolmanteen. Kenelläkään ei taida olla parempaa tietoa siitä, mistä N-haplosta tulevan Amur-paperin N1b1-haplossa on kyse?


22 Syys 2018 09:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4229
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Kristiina kirjoitti:
Ärsyttää, että suoltavat näitä nykyväestöihin perustuvia tutkimuksia ja spekuloivat uralilaisten siperialaisuudella. Laittaisivat kaiken intonsa mieluummin muinaisDNA:han, jotta näkisimme oikeasti millaisia olivat geneettisesti Volgan metsäalueella pronssikaudella (n. 2000-1000 ekr) eläneet N-tyypit.

En pidä itse millään tavalla välttämättömänä, että uralilaista kieltä puhuivat noin 2000 ekr vain N-haplot.

Asiasta kolmanteen. Kenelläkään ei taida olla parempaa tietoa siitä, mistä N-haplosta tulevan Amur-paperin N1b1-haplossa on kyse?


Sekä ei-Tat N:llä että Tat-n:llä on yli 10 000 vuotta vanha kiinalaishaara, todennäköisesti siis tullut kiinalaisiin tunguusityyppisistä väestöistä.


22 Syys 2018 09:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5755
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Nopean lukemisen pohjalta ajatus saamelaismonoliitista substraattina ei saa tutkimuksesta tukea, esim.:

"In the European set, only the Uralic-speaking ‘Finnic’ and ‘Saami’ clusters have a detectable (more than 3%) amount of admixture with West Siberian sources (Fig. 5b), even if we leave aside the contribution from already admixed Western Siberian ‘Mansi’ cluster (Fig. 5 and Additional file 3: Figure S5). In ‘Saami’, the Siberian influence is more notable as well as diverse: it is linked both with ‘Samoyed’ (consisting here of Nenets, Selkups and neighbouring Kets) and with West/Central Siberian (‘W-C-Sib’) clusters (Fig. 5b)."

Ehkä edelliseen liittyen Globetrotterkin näkyy tarjoavan suomalaisille substraatiksi komia. Ilmeisesti nykyisen kaltainen saamelainen ei oikein toimi, uudempien lisiensä vuoksi?


22 Syys 2018 10:48
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4229
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Nopean lukemisen pohjalta ajatus saamelaismonoliitista substraattina ei saa tutkimuksesta tukea, esim.:

"In the European set, only the Uralic-speaking ‘Finnic’ and ‘Saami’ clusters have a detectable (more than 3%) amount of admixture with West Siberian sources (Fig. 5b), even if we leave aside the contribution from already admixed Western Siberian ‘Mansi’ cluster (Fig. 5 and Additional file 3: Figure S5). In ‘Saami’, the Siberian influence is more notable as well as diverse: it is linked both with ‘Samoyed’ (consisting here of Nenets, Selkups and neighbouring Kets) and with West/Central Siberian (‘W-C-Sib’) clusters (Fig. 5b)."

Ehkä edelliseen liittyen Globetrotterkin näkyy tarjoavan suomalaisille substraatiksi komia. Ilmeisesti nykyisen kaltainen saamelainen ei oikein toimi, uudempien lisiensä vuoksi?


Johtuupi siitä että nykysaamelaiset ovat käyneet läpi pullonkaulan ja sekoitus on tapahtunut ennen pullonkaulaa. Samasta syystä Uralin länsipuolella globetrotter tarjosi aiemmin tänä vuonna tulleessa tutkimuksessa kaikille uralilaisille evenkiä ajautuneempien nganasanien sijaan, vaikka nganasanit läntisempinä ovat eurooppaa hieman lähempänä. Lisäksi tietysti Finnic-ryhmässä tuossa globetrotter-ajossa ovat mukana vepsät joilla on ei-saamelaisia vaikutteita idästä. Saamelaisten siperia sitten on asia erikseen, sitä ei vastaa yksikään nykyväestö tuli BOO:sta tai ei.

Ja lisäksi fig 5b:ssä saamelaisten ei annettu olla lähteenä, heh. Katsos A:ta.


22 Syys 2018 11:01
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5755
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Rekonpoika kirjoitti:
Saamelaisten siperia sitten on asia erikseen, sitä ei vastaa yksikään nykyväestö tuli BOO:sta tai ei.

Sitä ei ainakaan nykyisessä muodossaan näyttäisi vastaavan suomalaisten siperia-kaan. Tuskinpa ajautuma on siihen syy.


22 Syys 2018 13:23
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4229
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Saamelaisten siperia sitten on asia erikseen, sitä ei vastaa yksikään nykyväestö tuli BOO:sta tai ei.

Sitä ei ainakaan nykyisessä muodossaan näyttäisi vastaavan suomalaisten siperia-kaan. Tuskinpa ajautuma on siihen syy.


Suomalaisten siperia kyllä vastaa saamelaisten siperiaa mutta se ei ole väestö vaan osa kokonaisuutta.


22 Syys 2018 13:25
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5755
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Jaska kirjoitti:
Eikö tämä näyttäisi siltä, että länsiuralilaisten koostumus on ollut suunnilleen sitä mordvalaisista virolaisiin ulottuvaa geenipohjaa, ja pohjoisitämerensuomalaiset ovat sitten siitä "saamelaistuneita" ja ajautuneita?

En ole varma, että edes länsiuralilaisten osalta voidaan tehdä tuo päätelmä. Volgan alueen vanhakantainen siperia voi olla oleellinen osa länsiuralilaisenkin kantakansan olemusta ja mordvalaiset taas pitkälti slaaveja, virolaiset baltteja. Olisi mielenkiintoista tietää missä määrin tuota siperiaa voi selittää WSHG-perimän pohjalta.


23 Syys 2018 04:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4229
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Eikö tämä näyttäisi siltä, että länsiuralilaisten koostumus on ollut suunnilleen sitä mordvalaisista virolaisiin ulottuvaa geenipohjaa, ja pohjoisitämerensuomalaiset ovat sitten siitä "saamelaistuneita" ja ajautuneita?

En ole varma, että edes länsiuralilaisten osalta voidaan tehdä tuo päätelmä. Volgan alueen vanhakantainen siperia voi olla oleellinen osa länsiuralilaisenkin kantakansan olemusta ja mordvalaiset taas pitkälti slaaveja, virolaiset baltteja. Olisi mielenkiintoista tietää missä määrin tuota siperiaa voi selittää WSHG-perimän pohjalta.


Volgan alueen siperia ei vain välttämättä ole vanhakantaista.


23 Syys 2018 06:57
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 16 Helmi 2011 12:09
Viestit: 6534
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tambets et al. 2018: Genes of the Uralic speaking popula
Tutkimuksen fokus on mielenkiintoinen ja useissa asioissa oikeansuuntainen, mm. PCA osoittaa mordvien ja suomalaisten erot siperian osalta. IBD-tulokset tulen haastamaan, koska ne ovat ristiriidassa historian kanssa. Esimerkiksi virolaiset jakaisivat paljon IBD-tasoista (alle 2000 vuotta) perimää puolalaisten kanssa, mutta ei venäläisten kanssa ja suomalaiset 700 vuoden yhteisestä historiasta huolimatta eivät ollenkaan ruotsalaisten kanssa. MtDna- ja yDna-haploryhmien jako epämääräisin perustein kahtia osoittaa huonoa tutkimusetiikkaa, koska ryhmien sisällöt jätetään muilta osin avaamatta ja demograafinen näkökulma puuttuu kokonaan.


Viimeksi muokannut Sigfrid päivämäärä 23 Syys 2018 10:43, muokattu yhteensä 1 kerran



23 Syys 2018 08:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5755
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Eikö tämä näyttäisi siltä, että länsiuralilaisten koostumus on ollut suunnilleen sitä mordvalaisista virolaisiin ulottuvaa geenipohjaa, ja pohjoisitämerensuomalaiset ovat sitten siitä "saamelaistuneita" ja ajautuneita?

En ole varma, että edes länsiuralilaisten osalta voidaan tehdä tuo päätelmä. Volgan alueen vanhakantainen siperia voi olla oleellinen osa länsiuralilaisenkin kantakansan olemusta ja mordvalaiset taas pitkälti slaaveja, virolaiset baltteja. Olisi mielenkiintoista tietää missä määrin tuota siperiaa voi selittää WSHG-perimän pohjalta.


Volgan alueen siperia ei vain välttämättä ole vanhakantaista.

Tämä tutkimus liittyy kaiketi luontevasti idän osalta Pugach et al tiimin tuloksiin. Lisäksi, jos Narasimhanin kommentti WSHG:n esiintymisestä täällä on viite jostain, jo tuo perimä tuo tänne itää. No, eiköhän asiasta saada kohta lisää tietoa, suuntaan tai toiseen.


23 Syys 2018 10:07
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4229
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Tämä tutkimus liittyy kaiketi luontevasti idän osalta Pugach et al tiimin tuloksiin. Lisäksi, jos Narasimhanin kommentti WSHG:n esiintymisestä täällä on viite jostain, jo tuo perimä tuo tänne itää. No, eiköhän asiasta saada kohta lisää tietoa, suuntaan tai toiseen.


Narasimhanin tweetissä kyse oli Bolshoin WSHG:stä ja sen lisäksi Bolshoi tuo baikal-HG-tyyppistä itää.


23 Syys 2018 10:20
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5755
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Tämä tutkimus liittyy kaiketi luontevasti idän osalta Pugach et al tiimin tuloksiin. Lisäksi, jos Narasimhanin kommentti WSHG:n esiintymisestä täällä on viite jostain, jo tuo perimä tuo tänne itää. No, eiköhän asiasta saada kohta lisää tietoa, suuntaan tai toiseen.


Narasimhanin tweetissä kyse oli Bolshoin WSHG:stä ja sen lisäksi Bolshoi tuo baikal-HG-tyyppistä itää.

WSHG:n itä ja BHG:n itä eivät välttämättä levinneet täällä käsi kädessä.


23 Syys 2018 10:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4229
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Tämä tutkimus liittyy kaiketi luontevasti idän osalta Pugach et al tiimin tuloksiin. Lisäksi, jos Narasimhanin kommentti WSHG:n esiintymisestä täällä on viite jostain, jo tuo perimä tuo tänne itää. No, eiköhän asiasta saada kohta lisää tietoa, suuntaan tai toiseen.


Narasimhanin tweetissä kyse oli Bolshoin WSHG:stä ja sen lisäksi Bolshoi tuo baikal-HG-tyyppistä itää.

WSHG:n itä ja BHG:n itä eivät välttämättä levinneet täällä käsi kädessä.


Eivät välttämättä mutta imsujen kautta tullut WSHG jaetaan virolaisten ja ehkäpä myös latvialaisten kanssa koska se olisi itsenäinen suomalaisvaikutteisten pohjoisvirolaisten saamesekoituksesta..


23 Syys 2018 10:46
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5755
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tuloksia eri projekteista
Rekonpoika kirjoitti:
Eivät välttämättä mutta imsujen kautta tullut WSHG jaetaan virolaisten ja ehkäpä myös latvialaisten kanssa koska se olisi itsenäinen suomalaisvaikutteisten pohjoisvirolaisten saamesekoituksesta..

Jotain tuollaista, ehkä. Saamelaisten ja loppilaisten jatkajissa olisi tietysti myös WSHG-perimää ilman imsujakin, mutta ainakin saamelaisissa näyttäisi lisäksi olevan BHG-tyypin siperiaa.


23 Syys 2018 10:56
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 53 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy