HS 27.11.2018: Suomalaisilla on juuret Siperiassa

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

HS 27.11.2018: Suomalaisilla on juuret Siperiassa

ViestiKirjoittaja Jaska » 27 Marras 2018 09:15

https://www.hs.fi/paivanlehti/27112018/ ... 12508.html

YHDEN Y-kromosomin hallitseva asema perimäaineistossa näyttää kertovan myös kieltä levittäneiden yhteisöjen sosiaalisesta rakenteesta.

”Tämä kromosomin hallinta jatkui useamman kuin yhden sukupolven ajan. Se osoittaa, että sen aikaisessa yhteiskunnassa oli sosiaalisia tekijöitä, joiden ansiosta kromosomia kantavat miehet onnistuivat lisääntymään paremmin kuin muut”, Tambets kertoo.


Jutussa tarkastellaan asiaa ikään kuin vain Y-DNA:n N-haploryhmän osalta. Todellisuudessahan siinä aikatasossa, kun uralilainen kieli levisi Suomeen, N oli jo kauan sitten jakautunut useisiin erilaisiin haaroihin, jotka vieläpä levisivät Suomeen eri reittejä ja eri aikoina.

On siis virheellistä antaa ymmärtää, että kyse olisi yhden N-klaanin levittäytymisestä.

Toinenkin pieni puute jutussa on: genominlaajuisesta yhteisestä uralilaisesta tekijästä ei anneta kuvaa eikä edes sanallisia tietoja. Jostain syystä kerrotaan vain isä- ja äitilinjoista - ja niiden osaltahan tulos ei todellakaan ole uutta tietoa.

Kielen osalta Langin malli on uusi, mutta uralilaisen sukupuun mallina käytetään silti vanhentunutta mallia.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: HS 27.11.2018: Suomalaisilla on juuret Siperiassa

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 27 Marras 2018 10:28

Jaska kirjoitti:Toinenkin pieni puute jutussa on: genominlaajuisesta yhteisestä uralilaisesta tekijästä ei anneta kuvaa eikä edes sanallisia tietoja.

Tambets et al 2018-tiimi teki hyvää työtä, mutta maallikon kannalta ko. länsisiperialaisen muinaistekijän kuvailu jäi hieman hataraksi, vrt. tutkimuksen "hantikomponentti". Sama ongelma liittyy mm. Wong et al 2015-tutkimukseen, jossa puhutaan siitä kuinka mansien tapainen ryhmä levitti länsisiperiaa länteen. Ilmeisesti tämä uraliinkin liittyvä muinaisryhmä oli toki mansien sukuinen, mutta ei sittemmin vielä itäisempien nykymansin kaltainen, vaan jonkinlainen euraasilainen reliikki, ANE/WSHG tms. pohjalta, BOO ilman taimyria ja jakutiaa tjsp. Mansien noin 60 % perimäosuus tuosta perustajaryhmästä on tietysti huomattava, mutta ryhmä sellaisenaan on jo hävinnyt kaikkialta.

Silti, ihan hyvä että asiasta kirjoitetaan, ei vähiten siksi että tutkimus kaipaa rahoitusta.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: HS 27.11.2018: Suomalaisilla on juuret Siperiassa

ViestiKirjoittaja Jaska » 27 Marras 2018 10:42

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Toinenkin pieni puute jutussa on: genominlaajuisesta yhteisestä uralilaisesta tekijästä ei anneta kuvaa eikä edes sanallisia tietoja.

Tambets et al 2018-tiimi teki hyvää työtä, mutta maallikon kannalta ko. länsisiperialaisen muinaistekijän kuvailu jäi hieman hataraksi, vrt. tutkimuksen "hantikomponentti". Sama ongelma liittyy mm. Wong et al 2015-tutkimukseen, jossa puhutaan siitä kuinka mansien tapainen ryhmä levitti länsisiperiaa länteen. Ilmeisesti tämä uraliinkin liittyvä muinaisryhmä oli toki mansien sukuinen, mutta ei sittemmin vielä itäisempien nykymansin kaltainen, vaan jonkinlainen euraasilainen reliikki, ANE/WSHG tms. pohjalta, BOO ilman taimyria ja jakutiaa tjsp. Mansien noin 60 % perimäosuus tuosta perustajaryhmästä on tietysti huomattava, mutta ryhmä sellaisenaan on jo hävinnyt kaikkialta.

Silti, ihan hyvä että asiasta kirjoitetaan, ei vähiten siksi että tutkimus kaipaa rahoitusta.

Niin... Voi olla, että tämä löydetty komponentti hahmotetaan vasta hyvin hatarasti kartoitetuksi. Uudet, tarkemmat tutkimukset ja verrokkiväestöjen lisääminen sekä muinais-DNA saattavat muuttaa vielä aika paljon tuon "uralilaisen" tekijän todellisuutta. Ehkä se on tässä vaiheessa vielä liian kangastusmainen, että tutkijat viitsisivät korostaa sitä.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: HS 27.11.2018: Suomalaisilla on juuret Siperiassa

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 27 Marras 2018 10:56

Ei ole tunnuksia, onko artikkeli samaa laatua kuin se Itä-Suomen yliopiston tiedotteeseen perustunut?
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: HS 27.11.2018: Suomalaisilla on juuret Siperiassa

ViestiKirjoittaja Jaska » 27 Marras 2018 11:03

Rekonpoika kirjoitti:Ei ole tunnuksia, onko artikkeli samaa laatua kuin se Itä-Suomen yliopiston tiedotteeseen perustunut?

Pääosin yleistajuista pintatietoa. Sen pahempia virheitä en bongannut, mutta ei se kovin pitkä juttu olekaan.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10974
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: HS 27.11.2018: Suomalaisilla on juuret Siperiassa

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 27 Marras 2018 11:48

Jaska kirjoitti:Niin... Voi olla, että tämä löydetty komponentti hahmotetaan vasta hyvin hatarasti kartoitetuksi.

Voi olla että asiaa popularisoidessa ongelma on yleensä se, että ihmiset yleensä haluavat hahmottaa ko. muinaisryhmän suhteessa johonkin nykyryhmään, vaikka se ei ole mahdollista. Foorumilla vaalitut ajatukset siitä, että tätä yhteistä muinaissiperiaa ei uralinpuhujissa pääsääntöisesti olisi, ei siis kuitenkaan saa tutkimuksista eikä tutkijoilta tukea.

Tämä Vastanduksen kuva on aika hyvä, siinä saamelaiset ovat risteyksessä, joka jakaa uralinpuhujat enemmän muinaiseen länsisiperiaan kallellaan oleviin udmurtteihin ja enemmän nykysiperiaan kallellaan oleviin manseihin jne. Itä-Suomesta lähtien molemmat tekijät sitten laimenevat Viron suuntaan liikuttaessa. Udmurttien ja melkeinpä myös saamelaisten kannalta risteys jakaa imsut Itämerelle ja mansit nykysiperiaan.

Kuva
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: HS 27.11.2018: Suomalaisilla on juuret Siperiassa

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 27 Marras 2018 12:18

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:Niin... Voi olla, että tämä löydetty komponentti hahmotetaan vasta hyvin hatarasti kartoitetuksi.

Voi olla että asiaa popularisoidessa ongelma on yleensä se, että ihmiset yleensä haluavat hahmottaa ko. muinaisryhmän suhteessa johonkin nykyryhmään, vaikka se ei ole mahdollista. Foorumilla vaalitut ajatukset siitä, että tätä yhteistä muinaissiperiaa ei uralinpuhujissa pääsääntöisesti olisi, ei siis kuitenkaan saa tutkimuksista eikä tutkijoilta tukea.

Tämä Vastanduksen kuva on aika hyvä, siinä saamelaiset ovat risteyksessä, joka jakaa uralinpuhujat enemmän muinaiseen länsisiperiaan kallellaan oleviin udmurtteihin ja enemmän nykysiperiaan kallellaan oleviin manseihin jne. Itä-Suomesta lähtien molemmat tekijät sitten laimenevat Viron suuntaan liikuttaessa. Udmurttien ja melkeinpä myös saamelaisten kannalta risteys jakaa imsut Itämerelle ja mansit nykysiperiaan.

Kuva


Hantimansi miinus evenki ei kuitenkaan ole sama kuin dali tai botai. Dalin farmariperimäkin on väärän tyyppistä.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: HS 27.11.2018: Suomalaisilla on juuret Siperiassa

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 27 Marras 2018 12:23

Rekonpoika kirjoitti:Hantimansi miinus evenki ei kuitenkaan ole sama kuin dali tai botai. Dalin farmariperimäkin on väärän tyyppistä.

Eiköhän itse asia tule tuossa kuitenkin välttävästi esille, vaikka proxyilla pelataankin. Kuvassa saattaisi muuten tulla hyvin esille se, että Itä-Suomi on suhteessa manseihin vastaavasti ANE, mutta ei samoin nganasan. Tämä taas saattaisi liittyä siihen, että muistelen SUGRIGE:n Hiitolan muinaisnäytteiden olleen PCA-vinksallaan jonnekin EHG:n suuntaan (WSHG-referenssi puuttui), ei siis levisten.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: HS 27.11.2018: Suomalaisilla on juuret Siperiassa

ViestiKirjoittaja pekkis » 27 Marras 2018 15:39

Ylekin on lähestynyt tänään samaa aihetta:

https://areena.yle.fi/1-4550341
N-Y151359 (ex. N-Y36834)/N-FT189801 (ex. N-BY22126 ) & U5b1b1a1a - Juuret Pielisjärvellä ja Ilomantsissa.
pekkis
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 295
Liittynyt: 19 Joulu 2017 12:17
Paikkakunta: Ruotsinpyhtää

Re: HS 27.11.2018: Suomalaisilla on juuret Siperiassa

ViestiKirjoittaja Mihkli » 27 Marras 2018 22:34

Genomin kartoitus liittyy jotenkin oman historian selvitykseen, ja ei paljon maksaisi:

Yhdysvaltalaisfirma lupaa kartoittaa koko perimäsi ilmaiseksi, jos luovutat tiedot tutkimuskäyttöön – ”Kannattaa kysyä, mihin tarjouksentekijä pyrkii”, varoittaa professori
99 dollarilla ei luovuteta tutkimuskäyttöön. Tuhannella dollarilla tulos tarkistetaan huolellisesti.
https://www.hs.fi/tiede/art-2000005908121.html

Lisää varoitusta:
Perinteinen esimerkki terveystietojen tietosuojan murtumisen uhkakuvista liittyy vakuutusyhtiöihin. Jos vakuutusyhtiö saa tarkat tiedot asiakkaan terveydentilasta ja geeniperimän kautta myös tätä sukurasitteena uhkaavista taudeista, vakuutuksen saanti voi estyä tai kallistua.
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/265693 ... upauksensa

Pelottava löytö oli kun venäläistutkija löysi minulle "muinaisihmiselle" sukulaisia "pimeistä" tietokannoista. FTDNA ei ole yhteentoista vuoteen löytänyt matchia millään tasolla. Lähin muinaisesta YSearchista on 17/67. Rajaamalla tutkittavien markkerien osuudet ja niiden arvot, kuin genomin jahtauksessa, löytyi neuloja heinäsuovasta. Meitä esi-"jakuutteja" 6 400 vuoden takaa saattaapi olla Länsi-Euroopassa alle 1/10 000. Kuten perimätieto reitistämme on. Jakuutit erkanivat meistä Siperiaan vuosituhansia myöhemmin.
Vaikka genomissani on Siperiaa, isälinjani ei ole sieltä.
Mihkli
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 32
Liittynyt: 17 Huhti 2013 14:27


Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 21 vierailijaa