Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 15 Tammi 2019 09:38

Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Kiitos Pystynen ja voimia Rekonpojalle, kyllä se siitä.


Kaikki mitä sanoin aiemmin noista hevosista pitää edelleen paikkansa. Norjanvuonohevonen, pohjoisruotsinhevonen ja exmoor kuuluvat samaan ryhmään kuin suomenhevonen (ja lähempänä kuin mongolianhevonen) mutta ajautuman takia saavat omat admixture-komponenttinsa. Tässä vaiheessa luulisi jo ihmisten oppineen.

En minä oikeastaan ihan pelkästään tuohon viitannut, mutta minusta tutkijan johtopäätös tässä on uskottavampi kuin omasi, vrt. kohta 1:13 taltioinnissa. Suomenhevonen, eestinhevonen, mezeninhevonen, jakutianhevonen ja mongolihevonen muodostavat oman ryhmänsä, johon esim. fjord ei ilmeisesti samoin perustein kuulu.

Lisäksi, eikö oman päättelysi pohjalta ajautuneen pitäisi kaapata koko ryhmä mukaansa, vrt. hantit A+B=C, suomalaiset vain A, mutta omaavat silti hantikomponenttia C?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit

ViestiKirjoittaja Fagus » 15 Tammi 2019 10:39

Jaska kirjoitti:Tunnistin Pystysen yleisökuvasta kohdassa 38:03. PDT_Armataz_01_01

Osuin samaan kuvaan keskelle mutta niin suurin osa muistakin.
Jaska kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:Filtterillä "alle 60v" pääsee jo pitkälle. PDT_Armataz_01_30

Joo, yllättävän... myöhäisnuorta porukkaa.

Minua on vaikea tuolla perusteella löytää (varsinkaan jos ei tunne muutenkaan): filtterin raja on väärässä kohdassa, parempi olisi "alle 65v eli työelämässä". Myöhäisnuori porukka tuli jopa hyvin aikaisin, nuorimmat suurelta osin viime tingassa, mutta heitäkin oli paljon. Mielenkiintoinen ilmiö.
Fagus
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 614
Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19

Re: Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 15 Tammi 2019 10:53

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Kiitos Pystynen ja voimia Rekonpojalle, kyllä se siitä.


Kaikki mitä sanoin aiemmin noista hevosista pitää edelleen paikkansa. Norjanvuonohevonen, pohjoisruotsinhevonen ja exmoor kuuluvat samaan ryhmään kuin suomenhevonen (ja lähempänä kuin mongolianhevonen) mutta ajautuman takia saavat omat admixture-komponenttinsa. Tässä vaiheessa luulisi jo ihmisten oppineen.

En minä oikeastaan ihan pelkästään tuohon viitannut, mutta minusta tutkijan johtopäätös tässä on uskottavampi kuin omasi, vrt. kohta 1:13 taltioinnissa. Suomenhevonen, eestinhevonen, mezeninhevonen, jakutianhevonen ja mongolihevonen muodostavat oman ryhmänsä, johon esim. fjord ei ilmeisesti samoin perustein kuulu.

Lisäksi, eikö oman päättelysi pohjalta ajautuneen pitäisi kaapata koko ryhmä mukaansa, vrt. hantit A+B=C, suomalaiset vain A, mutta omaavat silti hantikomponenttia C?


Admixturessa ajautuneet tai hevosten tapauksessa sisäsiittoiset ryhmät muodostavat nopeasti omat porukkansa ja tuo viitattu ryhmä sitten taas on se mikä muodostuu vähiten ajautuneille hevosille. Näkyy puurakenteessakin mikä esitettiin. Mitään admixturen tarjoaman kaltaista haaraa ei ole vaan vähiten ajautuneet eroavat yksittäisinä haaroina tyvestä (pl jakutianhevonen joka tuli vajaat 1000 vuotta sitten Mongoliasta).

Asiasta toiseen 44:11 osoittaa järkevästi että Taimyrin muinaisuralilaisuus ei ole fokuksessa jos on koskaan ollut.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit

ViestiKirjoittaja Pystynen » 15 Tammi 2019 14:36

Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Nganasanit ovat tosiaan ajautuneempi väestö kuin hantit.

Niin varmasti ovat. Heillä ajautuminen voisi olla "puhtaampaan/omempaan suuntaan" eli kohtisuoraan kaikkiin muihin nähden, kun taas hantit lienevät asutushistorian ja isälinjojen perusteella sekajuurinen väestö, jonka ajautuma voi näkyä erilaisena, kahden juuritekijän väliin sijoittuvana.

Tambetsin jutussa on mielenkiintoista, että vielä K6:ssa hanteilla on siperialaista vain noin 60 % ja nganasaneilla lähes 100 %. K9:ssä suurin osa nganasanien siperialaisesta paljastuu evenkityyppiseksi, kun taas hanteilla uralilainen siperialaisuus kaappaa lähes 100 %.

Olisi kai kaiveltavissa, mutta muistaako joku äkkiä, ovatko näissä jutuissa käytetyt hantinäytteet pohjois-, itä- vai ehkä etelähanteilta? Olettaisin näiltä tulevan aika erilaisen näköisiä tuloksia (ehkä jopa itä/länsisuomalaisten mittakaavassa). Itähantit ovat pieni, eristynyt ja ehkä siis paljonkin ajautunut populaatio; pohjoishantit ovat olleet komien kanssa tekemisissä vuosisatoja ja ovat ehkä saaneet osan läntistä perimäänsä tätä kautta.
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Re: Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 15 Tammi 2019 15:54

Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Nganasanit ovat tosiaan ajautuneempi väestö kuin hantit.

Niin varmasti ovat. Heillä ajautuminen voisi olla "puhtaampaan/omempaan suuntaan" eli kohtisuoraan kaikkiin muihin nähden, kun taas hantit lienevät asutushistorian ja isälinjojen perusteella sekajuurinen väestö, jonka ajautuma voi näkyä erilaisena, kahden juuritekijän väliin sijoittuvana.

Tambetsin jutussa on mielenkiintoista, että vielä K6:ssa hanteilla on siperialaista vain noin 60 % ja nganasaneilla lähes 100 %. K9:ssä suurin osa nganasanien siperialaisesta paljastuu evenkityyppiseksi, kun taas hanteilla uralilainen siperialaisuus kaappaa lähes 100 %.

Olisi kai kaiveltavissa, mutta muistaako joku äkkiä, ovatko näissä jutuissa käytetyt hantinäytteet pohjois-, itä- vai ehkä etelähanteilta? Olettaisin näiltä tulevan aika erilaisen näköisiä tuloksia (ehkä jopa itä/länsisuomalaisten mittakaavassa). Itähantit ovat pieni, eristynyt ja ehkä siis paljonkin ajautunut populaatio; pohjoishantit ovat olleet komien kanssa tekemisissä vuosisatoja ja ovat ehkä saaneet osan läntistä perimäänsä tätä kautta.


Akateemisten hantinäytteiden läntinen perimä on liian metsästäjä-keräilijätyyppistä tullakseen komeista, Wong et al osoitti tämän jokin aika sitten.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit

ViestiKirjoittaja Jaska » 15 Tammi 2019 16:58

Pystynen kirjoitti:Olisi kai kaiveltavissa, mutta muistaako joku äkkiä, ovatko näissä jutuissa käytetyt hantinäytteet pohjois-, itä- vai ehkä etelähanteilta? Olettaisin näiltä tulevan aika erilaisen näköisiä tuloksia (ehkä jopa itä/länsisuomalaisten mittakaavassa). Itähantit ovat pieni, eristynyt ja ehkä siis paljonkin ajautunut populaatio; pohjoishantit ovat olleet komien kanssa tekemisissä vuosisatoja ja ovat ehkä saaneet osan läntistä perimäänsä tätä kautta.

Hantit ja mansit on kerätty varta vasten tähän tutkimukseen, ja kuvaus on että "koko alueelta".
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10957
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit

ViestiKirjoittaja Pystynen » 15 Tammi 2019 17:11

Rekonpoika kirjoitti:Akateemisten hantinäytteiden läntinen perimä on liian metsästäjä-keräilijätyyppistä tullakseen komeista, Wong et al osoitti tämän jokin aika sitten.

Varmasti hanteissa on myös vanhaa läntistä ainesta (nenetseillä ja selkupeillakin on!), mutta yhtä varmasti kontaktit komeihin ovat nostaneet hantien länsi/siperia -suhdetta, joka tässä oli siis kai se ihmettelyn aihe.

Hantit pysyvät tarkemmissa komponenttijaoissa tosin yllättävän vahvasti lähes 100% komponentti 9:nä, siinä missä esim. mansien siperialaisin kolmannes osoittaa silti 10% "volganuralilaista" komponenttia no. 16 ja myös hivenen "selkuppikomponenttia" no. 19. Tämä voisi viitata juuri Jaskan esittämään nuoreen ajautumaan.
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Re: Taigan ja tundran tarina – geenit, kielet ja kulttuurit

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 15 Tammi 2019 17:51

Pystynen kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:Akateemisten hantinäytteiden läntinen perimä on liian metsästäjä-keräilijätyyppistä tullakseen komeista, Wong et al osoitti tämän jokin aika sitten.

Varmasti hanteissa on myös vanhaa läntistä ainesta (nenetseillä ja selkupeillakin on!), mutta yhtä varmasti kontaktit komeihin ovat nostaneet hantien länsi/siperia -suhdetta, joka tässä oli siis kai se ihmettelyn aihe.

Hantit pysyvät tarkemmissa komponenttijaoissa tosin yllättävän vahvasti lähes 100% komponentti 9:nä, siinä missä esim. mansien siperialaisin kolmannes osoittaa silti 10% "volganuralilaista" komponenttia no. 16 ja myös hivenen "selkuppikomponenttia" no. 19. Tämä voisi viitata juuri Jaskan esittämään nuoreen ajautumaan.


Hantien ja nenetsien ero on että nenetseissä on enemmän evenkiä. Läntinen komponentti on samanlainen.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Edellinen

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa