Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 16 Heinä 2019 23:24



Vastaa viestiin  [ 23 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
 Tornionlaaksolaisten geenit 
Kirjoittaja Viesti
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2527
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Tornionlaaksolaisten geenit
Lapin radiossa mainittiin, että Ruotsin tornionlaaksolaisista on ilmestynyt geenitutkimus. Sen perusteella suomalaisia olisi ollut alueella jo 2000 vuotta sitten ja saamelaisten kanssa on eniten tekemistä äitilinjojen kanssa. Tutkimuskin varmaan on jo jossain kun radiossa mainittiin. Voisi löytäjä liittää tänne.


28 Marras 2018 10:57
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8268
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
jussipussi kirjoitti:
Lapin radiossa mainittiin, että Ruotsin tornionlaaksolaisista on ilmestynyt geenitutkimus. Sen perusteella suomalaisia olisi ollut alueella jo 2000 vuotta sitten ja saamelaisten kanssa on eniten tekemistä äitilinjojen kanssa. Tutkimuskin varmaan on jo jossain kun radiossa mainittiin. Voisi löytäjä liittää tänne.

Oho! Pitääpä etsiä. Äitilinjani keskittyy noille seuduille, Pohjois-Ruotsiin ja Pohjois-Suomeen.

Ei tule mitään vastaan Googlessa eikä Scholarissakaan.. Outoa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


28 Marras 2018 17:21
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 15 Kesä 2014 01:06
Viestit: 81
Paikkakunta: Oulu
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
Tässä suomenpuolelta väylää Pirttivaaran (ja Esa Kannalan) tekemää vuodelta 2015:
https://www.slideshare.net/MarPir/genee ... -suunnalla

_________________
jouko (N-Z4786. N-CTS9460. N-Y11245, N-BY22056, N-BY22057. N-BY30412), N-BY32523 , mtdna U5a2a1a


28 Marras 2018 17:56
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 09 Helmi 2012 22:11
Viestit: 424
Paikkakunta: Kymenlaakso
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
Täältä löytyy tuore mielenkiintoinen tutkimus Oulu linjalta : http://jultika.oulu.fi/files/isbn9789526220949.pdf


28 Marras 2018 20:51
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2527
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
Tuossa on linkki ruotsalaisten radiojuttuun aiheesta ja muustakin sikäläiseen geenitutkimuksen liittyvästä. Kuvatekstissä tutkijan nimi on Sjöberg. Oikea on jutussa kerrottu Sjölund.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7101420


03 Tammi 2019 17:44
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8268
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
jussipussi kirjoitti:
Tuossa on linkki ruotsalaisten radiojuttuun aiheesta ja muustakin sikäläiseen geenitutkimuksen liittyvästä. Kuvatekstissä tutkijan nimi on Sjöberg. Oikea on jutussa kerrottu Sjölund.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7101420

90 % tornionlaaksolaisista tulee Suomen alueelta.
Yhteistä myös saamelaisten kanssa, ja jo alkuasuttajien.
Jo 2000 vuotta sitten tornionlaaksolaiset olivat alueellaan.

Hyvin epämääräiseksi tuo jäi... Mihin tasoon se edes perustuu? Toisvanhempaisiin linjoihin vai genominlaajuiseen tasoon? Mitään täsmällistä ei valitettavasti kerrota tuossa radiolähetyksessä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Tammi 2019 21:04
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2527
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Tuossa on linkki ruotsalaisten radiojuttuun aiheesta ja muustakin sikäläiseen geenitutkimuksen liittyvästä. Kuvatekstissä tutkijan nimi on Sjöberg. Oikea on jutussa kerrottu Sjölund.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7101420

90 % tornionlaaksolaisista tulee Suomen alueelta.
Yhteistä myös saamelaisten kanssa, ja jo alkuasuttajien.
Jo 2000 vuotta sitten tornionlaaksolaiset olivat alueellaan.

Hyvin epämääräiseksi tuo jäi... Mihin tasoon se edes perustuu? Toisvanhempaisiin linjoihin vai genominlaajuiseen tasoon? Mitään täsmällistä ei valitettavasti kerrota tuossa radiolähetyksessä.


Suurinpiirtein tuo oli sisältö ketjun avauksessa mainitsemassani Lapin Radion jutussakin.

Kun kuunteli nuo haastattelut, niin jotenkin jäi kuva, että asiantuntemus muusta alan tutkimuksesta ei ollut aivan korkeinta luokkaa. Mutta kuitenkin aika laajasti oli saatu tornionlasksolaisia testattua, että ehkä tulokset tulevat julkisuuteen muidenkin nähtäville jossain vaiheessa.


03 Tammi 2019 22:28
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1834
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
Kiteytys ohjelmasta: ruottalainen kyyry teki jeenitestin.


04 Tammi 2019 00:01
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8268
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
aikalainen kirjoitti:
Kiteytys ohjelmasta: ruottalainen kyyry teki jeenitestin.

PDT_Armataz_01_14

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Tammi 2019 00:12
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2527
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Tuossa on linkki ruotsalaisten radiojuttuun aiheesta ja muustakin sikäläiseen geenitutkimuksen liittyvästä. Kuvatekstissä tutkijan nimi on Sjöberg. Oikea on jutussa kerrottu Sjölund.

https://sverigesradio.se/sida/artikel.a ... el=7101420

90 % tornionlaaksolaisista tulee Suomen alueelta.
Yhteistä myös saamelaisten kanssa, ja jo alkuasuttajien.
Jo 2000 vuotta sitten tornionlaaksolaiset olivat alueellaan.

Hyvin epämääräiseksi tuo jäi... Mihin tasoon se edes perustuu? Toisvanhempaisiin linjoihin vai genominlaajuiseen tasoon? Mitään täsmällistä ei valitettavasti kerrota tuossa radiolähetyksessä.


Minusta Sjölund puhui toisvanhempaisista linjoista. Näiden perusteella mieslinjat ovat ei saamelaisia ja naislinjoissa löytyy muutamia saamelaisia linjoja, jotka ovat olleet alueella vanhastaan.

Yleisesti hän totesi, että saamelaisista tuloksia on oikeastaan liian vähän arviointiin, mutta arvioi silti mm että Tornionlaakson saamelaiset (saattoi tarkoittaa myös saamelaisia yleensä, tai luultavimmin Norrbottenin saamelaisia) ovat noin kolmannes keskinorjasta, kolmannes Ruotsista ja kolmannes Kaakkois-Suomesta.

Tornionlaaksolaisten itäisestä osuudesta (90%) puolet tulevat Länsi-Suomesta ja puolet itäsuomesta.

Pääosin asutus on tullut alueelle kahta puolta 1000-luvun, mutta osin jo 2000 vuotta sitten.

Aivan alkuperäisen asutuksen perimästä hän totesi, että kaikki pohjoiskalotilla periytyvät osin heistä.

Saatoin ymmärtää tai tulkita kuulemaani jossain kohtaa väärinkin.

Minusta näissä tuloksissa on muutama mielenkiintoinen tulkinta. Ainakin 2000 vuotta vanha "suomalaisuus" ja se, että puolet asutuksesta tulisi idästä, puolet lännestä.

Ainakin itse olen ollut siinä luulossa, että länsisuomalainen asutus olisi ollut vahvemmin edustettuna ja suomalaisten tulo olisi ajoittunut aikaisintaan noin 800 luvulle.

Jos suomalaiset heimot olivat alueella jo 2000 vuotta sitten ja tulivat idästä, niin Kalifin löytämät ja usein mainitsemat paikannimet saattoivat tulla jo silloisen muuton yhteydessä. Vahtolan nimistötutkimuksessa ei olisi edes pystytty ottamaan kantaa tällaiseen nimistöön, joka ei vielä varsinaisesti ollut "suomea" tai lähinnä karjalaa. Samalla se selittäisi myös oletettua suuremman suomalaisen perimän Keski- ja Itä-Lapin väestöissä.

Tai sitten tuo 2000 vuotta vanha "suomalaisuus" on saamen kielen tuoneen väestön jälkiä.


04 Tammi 2019 10:33
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5714
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
jussipussi kirjoitti:
Jos suomalaiset heimot olivat alueella jo 2000 vuotta sitten ja tulivat idästä, niin Kalifin löytämät ja usein mainitsemat paikannimet saattoivat tulla jo silloisen muuton yhteydessä. Vahtolan nimistötutkimuksessa ei olisi edes pystytty ottamaan kantaa tällaiseen nimistöön, joka ei vielä varsinaisesti ollut "suomea" tai lähinnä karjalaa. Samalla se selittäisi myös oletettua suuremman suomalaisen perimän Keski- ja Itä-Lapin väestöissä.

Tai sitten tuo 2000 vuotta vanha "suomalaisuus" on saamen kielen tuoneen väestön jälkiä.

Rahkonen arvioi taannoisessa Leväluhta-tilaisuudessa, että Olhava-tyypin nimet, < *alho, ovat itätsuudin substraattia karjalassa ja levinneet luoteeseen aluksi karjalaisten mukana ehkä vuoden 1000 jaa vaiheilla. Sanoisin, että sama sopii esim. vuohto- , vuotto < *ukti tai *akta ja pöllä- <<*pala nimiin, jostain Lohtajan tasolta ylöspäin ja liittyen lopulta myös savolaiskauteen. Nimet ovat alkuaan saamensukuista kieltä, mutta saamelle sanasto on vierasta eikä sanasto ole kehittynyt saamelle tyypillisellä tavalla, siksi lopulta on päädytty esim. pöllä-tyypin muotoihin.

Saamelaiset kielentuojat jakavat itätsuudin puhujien kanssa tietysti samaa perustajaryhmää, joten perimä on joltain osin yhteistä. Itätsuudit olivat ajanlaskun alussa kuitenkin vielä Olhavalla, kun saamen puhujat olivat jo Pohjanlahdella tai ainakin lähestymässä sitä.


04 Tammi 2019 11:42
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2527
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jos suomalaiset heimot olivat alueella jo 2000 vuotta sitten ja tulivat idästä, niin Kalifin löytämät ja usein mainitsemat paikannimet saattoivat tulla jo silloisen muuton yhteydessä. Vahtolan nimistötutkimuksessa ei olisi edes pystytty ottamaan kantaa tällaiseen nimistöön, joka ei vielä varsinaisesti ollut "suomea" tai lähinnä karjalaa. Samalla se selittäisi myös oletettua suuremman suomalaisen perimän Keski- ja Itä-Lapin väestöissä.

Tai sitten tuo 2000 vuotta vanha "suomalaisuus" on saamen kielen tuoneen väestön jälkiä.

Rahkonen arvioi taannoisessa Leväluhta-tilaisuudessa, että Olhava-tyypin nimet, < *alho, ovat itätsuudin substraattia karjalassa ja levinneet luoteeseen aluksi karjalaisten mukana ehkä vuoden 1000 jaa vaiheilla. Sanoisin, että sama sopii esim. vuohto- , vuotto < *ukti tai *akta ja pöllä- <<*pala nimiin, jostain Lohtajan tasolta ylöspäin ja liittyen lopulta myös savolaiskauteen. Nimet ovat alkuaan saamensukuista kieltä, mutta saamelle sanasto on vierasta eikä sanasto ole kehittynyt saamelle tyypillisellä tavalla, siksi lopulta on päädytty esim. pöllä-tyypin muotoihin.

Saamelaiset kielentuojat jakavat itätsuudin puhujien kanssa tietysti samaa perustajaryhmää, joten perimä on joltain osin yhteistä. Itätsuudit olivat ajanlaskun alussa kuitenkin vielä Olhavalla, kun saamen puhujat olivat jo Pohjanlahdella tai ainakin lähestymässä sitä.


Joo, aikautus noin 1000 luvulla perustunee siihen samaan, kuin meillä muillakin. Tässä tutkimuksessa tuleekin uutena asiana "suomalaisuus" jo ajanlaskun alussa Tornionlaaksossa. Ei Rahkonen sen kummemmin kuin Vahtolakaan olisi heillä tiedossa olevien todisteiden valossa voinut päätellä muuta aikautusta kuin edellä kerrot.

Mutta näillä tiedoin pitäisin todennäköisenä, että 2000 vuoden takainen "suomalaisuus" on tullut saamenkielen tuoneiden mukana, mikäli tutkimus pitää paikkansa. Siinä selittyisi samalla sekin, että itäsuomalaisten osuus on niinkin suuri.


04 Tammi 2019 12:21
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5714
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
jussipussi kirjoitti:
Ei Rahkonen sen kummemmin kuin Vahtolakaan olisi heillä tiedossa olevien todisteiden valossa voinut päätellä muuta aikautusta kuin edellä kerrot.

Rahkonen kommentoi siis vain Olhavaa, muu on minun ts. pelkän harrastelijan mietteitä.


04 Tammi 2019 13:59
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8268
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
jussipussi kirjoitti:
Joo, aikautus noin 1000 luvulla perustunee siihen samaan, kuin meillä muillakin. Tässä tutkimuksessa tuleekin uutena asiana "suomalaisuus" jo ajanlaskun alussa Tornionlaaksossa. Ei Rahkonen sen kummemmin kuin Vahtolakaan olisi heillä tiedossa olevien todisteiden valossa voinut päätellä muuta aikautusta kuin edellä kerrot.

Mutta näillä tiedoin pitäisin todennäköisenä, että 2000 vuoden takainen "suomalaisuus" on tullut saamenkielen tuoneiden mukana, mikäli tutkimus pitää paikkansa. Siinä selittyisi samalla sekin, että itäsuomalaisten osuus on niinkin suuri.

Tosiaan olisi kiva tietää, millä perusteella suomalaisuus siellä olisi niin vanhaa, ja miksi se olisi suomalaisuutta edes. Googlaamalla ei löytynyt mitään sen konkreettisempaa Peter Sjölundilta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Tammi 2019 16:22
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 394
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Joo, aikautus noin 1000 luvulla perustunee siihen samaan, kuin meillä muillakin. Tässä tutkimuksessa tuleekin uutena asiana "suomalaisuus" jo ajanlaskun alussa Tornionlaaksossa. Ei Rahkonen sen kummemmin kuin Vahtolakaan olisi heillä tiedossa olevien todisteiden valossa voinut päätellä muuta aikautusta kuin edellä kerrot.

Mutta näillä tiedoin pitäisin todennäköisenä, että 2000 vuoden takainen "suomalaisuus" on tullut saamenkielen tuoneiden mukana, mikäli tutkimus pitää paikkansa. Siinä selittyisi samalla sekin, että itäsuomalaisten osuus on niinkin suuri.

Tosiaan olisi kiva tietää, millä perusteella suomalaisuus siellä olisi niin vanhaa, ja miksi se olisi suomalaisuutta edes. Googlaamalla ei löytynyt mitään sen konkreettisempaa Peter Sjölundilta.

Olisiko tässä käynyt niin, että vain Jussipussin alussa maintsema Lapin radio olisi vetänyt mutkia suoriksi ja puhunut "suomalaisuudesta" ja vielä "suomalaisuudesta" jopa 2000 vuotta sitten Tornionlaaksossa? Tuossa Meänraation lähetyksesssä sen kummemmin toimittaja Bertil Isaksson kuin Peter Sjölundkaan eivät mainitse tornionlaksolaisten isä- ja äitilinjoista puhuessaan [vain näistä, ei siis autosomaaliperimästä, on ymmärtääkseni koko ajan kyse] konkreettisesti "suomalaisuutta" vaan puhuvat näiden linjojen pääasiallisesta tulosuunnasta: "invandring från öster", "från den finska sidan", "från sydvästra Finland och östra Finland", "jokka tuleva siittä mitä kuttuhtaan Suomen maaksi nyt"(Anteeksi mahd. kirjoitusvirheet meänkielessä!) jne. Kyse on siis maantieteellisistä tulosuunnista ja lähtöalueista.

Ohjelman introssa toimittaja Isaksson mainitsee suomalaisuuden kertoessaan edellisenä päivänä (27. tai 28.11.2018?) tulleesta tiedosta "suomalaisesta, saamelaisesta ja vielä Kuolan niemimaan DNA:sta" eli siis ilmeisimmin siitä Helsingin yliopiston tiedotteesta 27.11.2018 Muinais-DNA paljastaa: saamelaisissa ja suomalaisissa on samaa siperialaista perimää (https://blogs.helsinki.fi/paleogenetics ... hjalla.pdf). Lisäksi hän puhuu myöhemmin (vahvasti yksinkertaistaen) länsi- ja itäsuomalaisten erilaisesta perimästä, mutta tämäkään ei ole mitään sellaista, jonka Peter Sjölund olisi maininnut kuullussa radiohaastattelussa.


04 Tammi 2019 18:16
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2527
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
Varmaan kuten Johannes tuossa analysoi.

Kuitenkin jutussa on koko ajan kyse Tornionlaaksolaisten juurista ja niiden kahdesta pääkomponentista, eli Suomen nykyiseltä alueelta tulleesta itäisestä osasta ja läntisestä osasta.

Ei taida tutkija missään mainita, että puhuttaisiin tarkalleen ottaen suomalaisista. Siksi käytinkin lainaus merkkejä. Kuitenkin 2000 vuotta vanha perimä tulee itäisestä poolista, eikä sitä erotella siitä erilliseksi ryhmäksi. Se on minusta merkittävää.


05 Tammi 2019 16:24
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 522
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Joo, aikautus noin 1000 luvulla perustunee siihen samaan, kuin meillä muillakin. Tässä tutkimuksessa tuleekin uutena asiana "suomalaisuus" jo ajanlaskun alussa Tornionlaaksossa. Ei Rahkonen sen kummemmin kuin Vahtolakaan olisi heillä tiedossa olevien todisteiden valossa voinut päätellä muuta aikautusta kuin edellä kerrot.

Mutta näillä tiedoin pitäisin todennäköisenä, että 2000 vuoden takainen "suomalaisuus" on tullut saamenkielen tuoneiden mukana, mikäli tutkimus pitää paikkansa. Siinä selittyisi samalla sekin, että itäsuomalaisten osuus on niinkin suuri.

Tosiaan olisi kiva tietää, millä perusteella suomalaisuus siellä olisi niin vanhaa, ja miksi se olisi suomalaisuutta edes. Googlaamalla ei löytynyt mitään sen konkreettisempaa Peter Sjölundilta.

Olisiko tässä käynyt niin, että vain Jussipussin alussa maintsema Lapin radio olisi vetänyt mutkia suoriksi ja puhunut "suomalaisuudesta" ja vielä "suomalaisuudesta" jopa 2000 vuotta sitten Tornionlaaksossa? Tuossa Meänraation lähetyksesssä sen kummemmin toimittaja Bertil Isaksson kuin Peter Sjölundkaan eivät mainitse tornionlaksolaisten isä- ja äitilinjoista puhuessaan [vain näistä, ei siis autosomaaliperimästä, on ymmärtääkseni koko ajan kyse] konkreettisesti "suomalaisuutta" vaan puhuvat näiden linjojen pääasiallisesta tulosuunnasta: "invandring från öster", "från den finska sidan", "från sydvästra Finland och östra Finland", "jokka tuleva siittä mitä kuttuhtaan Suomen maaksi nyt"(Anteeksi mahd. kirjoitusvirheet meänkielessä!) jne. Kyse on siis maantieteellisistä tulosuunnista ja lähtöalueista.

Ohjelman introssa toimittaja Isaksson mainitsee suomalaisuuden kertoessaan edellisenä päivänä (27. tai 28.11.2018?) tulleesta tiedosta "suomalaisesta, saamelaisesta ja vielä Kuolan niemimaan DNA:sta" eli siis ilmeisimmin siitä Helsingin yliopiston tiedotteesta 27.11.2018 Muinais-DNA paljastaa: saamelaisissa ja suomalaisissa on samaa siperialaista perimää (https://blogs.helsinki.fi/paleogenetics ... hjalla.pdf). Lisäksi hän puhuu myöhemmin (vahvasti yksinkertaistaen) länsi- ja itäsuomalaisten erilaisesta perimästä, mutta tämäkään ei ole mitään sellaista, jonka Peter Sjölund olisi maininnut kuullussa radiohaastattelussa.

Kuulostaa järkevältä tuo Johanneksen tiivistys, sen perusteella mitä tiedämme. Ihmiset haksahtavat vääriin johtopäätöksiin kun haluavat uskoa omiin ennakko-odotuksiin, silloin kriittisyys ja faktat unohtuu. Halu lukea rivien välistä tai kuulla sen minkä haluaa on yleistä. Tämä ihan yleinen toteamus, ei kohdistu keneenkään erityisesti. Levisten ja Kuolan näytteiden tulkinta on hyvä esimerkki. Moni tavis on ymmärtänyt asian omalla tavallaan ja johtopäätökset eroavat toisistaan valtavasti. Siihen vaikuttaa tietysti se, ettei olla otettu selvää riittävästi, vaan luettu lehtijuttuja ja niiden perusteella ongittu sopivat asiat.


05 Tammi 2019 16:29
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 394
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
jussipussi kirjoitti:
Ei taida tutkija missään mainita, että puhuttaisiin tarkalleen ottaen suomalaisista. Siksi käytinkin lainaus merkkejä. Kuitenkin 2000 vuotta vanha perimä tulee itäisestä poolista, eikä sitä erotella siitä erilliseksi ryhmäksi. Se on minusta merkittävää.

Kyllä. Yhdeksän [isä- ja äiti]linjaa kymmenestä tulee tässä 100 testatun(50 miestä ja 50 naista) joukossa idästä (eli siis nykyisen Suomen suunnalta). Näistä Ruotsista katsoen itäisistä linjoista muutamat olisivat Sjölundin mukaan voineet olla seudulla jo ehkä 2000 vuotta. Jutusta ei käy ilmi mistä po. vanhimmat linjat mahdollisesti tarkemmin ottaen olisivat peräisin (lounaisesta Suomesta, itäisestä Suomesta, Lapista vai mistä).


05 Tammi 2019 21:39
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2527
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
Johannes kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Ei taida tutkija missään mainita, että puhuttaisiin tarkalleen ottaen suomalaisista. Siksi käytinkin lainaus merkkejä. Kuitenkin 2000 vuotta vanha perimä tulee itäisestä poolista, eikä sitä erotella siitä erilliseksi ryhmäksi. Se on minusta merkittävää.

Kyllä. Yhdeksän [isä- ja äiti]linjaa kymmenestä tulee tässä 100 testatun(50 miestä ja 50 naista) joukossa idästä (eli siis nykyisen Suomen suunnalta). Näistä Ruotsista katsoen itäisistä linjoista muutamat olisivat Sjölundin mukaan voineet olla seudulla jo ehkä 2000 vuotta. Jutusta ei käy ilmi mistä po. vanhimmat linjat mahdollisesti tarkemmin ottaen olisivat peräisin (lounaisesta Suomesta, itäisestä Suomesta, Lapista vai mistä).


No niin on. Se, että ne 2000 vuotta vanhat linjat ovat itäisestä poolista oli minun väärin tulkintani. Eli yleensä idästä, joko läntisestä tai itäisestä poolista. Jos olisivat tulleet muualta, tarkoittaisi kai tässä yhteydessä sitä jäljelle jäävää 10 prosenttia?


05 Tammi 2019 21:47
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5714
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tornionlaaksolaisten geenit
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Itätsuudit olivat ajanlaskun alussa kuitenkin vielä Olhavalla, kun saamen puhujat olivat jo Pohjanlahdella tai ainakin lähestymässä sitä.

Täsmennetään sen verran, että ilmeisesti tätä Rahkosen itätsuudia puhunut Kalmistonmäki-Olhava-ryhmä oli jo ajanlaskun vaiheille tultaessa levittäytynyt kaakosta pieninä asutusryppäinä myös kaakkoisimpaan osaan Suomea, ml. joku osa Suomenlahden rannikkoseutua hieman lännempänä. Kuten Kalmistonmäen löydöt osoittavat, ryhmällä oli tuossa vaiheessa vielä tuoreita kontakteja Keski-Venäjän Ananjino-kulttuurin alueille.

Mitäs nämä Pohjanmaan lukuisat pollarit muuten ovat?


06 Tammi 2019 11:18
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 23 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Bing [Bot] ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy