Muinainen Suomi
http://muinainensuomi.foorumi.eu/

Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa
http://muinainensuomi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=21&t=2723
Sivu 3/3

Kirjoittaja:  Rekonpoika [ 16 Maalis 2019 11:49 ]
Viestin otsikko:  Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

Ja kaikki nuo näytteet ovat rautakaudelta.

No, Valkeakosken mies kuulemma muistutti neoliittisia ukrainalaisia ja baltian keräilijöitä, joten jos se on Luistarin ja Hiitolan välissä...

Kirjoittaja:  Kinaporin kalifi [ 16 Maalis 2019 12:12 ]
Viestin otsikko:  Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

Rekonpoika kirjoitti:
Ja kaikki nuo näytteet ovat rautakaudelta.

No, Valkeakosken mies kuulemma muistutti neoliittisia ukrainalaisia ja baltian keräilijöitä, joten jos se on Luistarin ja Hiitolan välissä...

Joten siis mitä? Minusta tuo selkeä jatkumo Suomen sisällä on huomionarvoinen asia ja Hiitola eroaa siis Luistarista, mutta ei levisten suuntaan. Ehkä Luistari on jo "modernimpi" ts. omaa enemmän farmaria kuin samoin silti WHG-pitoinen valkeakoskelainen ja näistä Hiitola on eniten EHG, vähemmän WHG ja vähiten farmari, ehkä siis länsiuralilainen?

Karjalaiset edustaisivat myös osin siis ihan omaa muuttoa Suomen suuntaan, koska luistarilaisista tai valkeakoskelaisesta ei saa hiitolalaista sekoittamalla sitä levikseen. Hiitolassa ja leviksessä voi silti olla pohjalla tuo sama muutto.

Kirjoittaja:  Rekonpoika [ 16 Maalis 2019 12:18 ]
Viestin otsikko:  Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ja kaikki nuo näytteet ovat rautakaudelta.

No, Valkeakosken mies kuulemma muistutti neoliittisia ukrainalaisia ja baltian keräilijöitä, joten jos se on Luistarin ja Hiitolan välissä...

Joten siis mitä? Minusta tuo selkeä jatkumo Suomen sisällä on huomionarvoinen asia ja Hiitola eroaa siis Luistarista, mutta ei levisten suuntaan. Ehkä Luistari on jo "modernimpi" ts. omaa enemmän farmaria kuin samoin silti WHG-pitoinen valkeakoskelainen ja näistä Hiitola on eniten EHG, vähemmän WHG ja vähiten farmari, ehkä siis länsiuralilainen?

Karjalaiset edustaisivat myös osin siis ihan omaa muuttoa Suomen suuntaan, koska luistarilaisista tai valkeakoskelaisesta ei saa hiitolalaista sekoittamalla sitä levikseen. Hiitolassa ja leviksessä voi silti olla pohjalla tuo sama muutto.


Neoliittiset ukrainalaiset ja baltian keräilijät ovat WHG:n ja EHG:n välissä joten arvailu suunnista voi osua oikeaan. Sitä tarkoitin.

Hiitola ei kuitenkaan taida olla sama asia kuin varsinaiset karjalaiset joiden voisi myös esittää perustuvan kielitieteellisesti ja arkeologisesti perustettuun muuttoon lännestä, hiitola-tyyppisen perimän ollessa substraatti kuten saamelaisen tms. Itäkarjalaisiin näytteisiinhän saa lisättyä helpommin WSHG:tä tai vastaavaa länsisuomalaisen ja saamelaisen lisäksi kuin itäsuomalaisiin.

Kirjoittaja:  Kinaporin kalifi [ 16 Maalis 2019 12:45 ]
Viestin otsikko:  Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

Rekonpoika kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Ja kaikki nuo näytteet ovat rautakaudelta.

No, Valkeakosken mies kuulemma muistutti neoliittisia ukrainalaisia ja baltian keräilijöitä, joten jos se on Luistarin ja Hiitolan välissä...

Joten siis mitä? Minusta tuo selkeä jatkumo Suomen sisällä on huomionarvoinen asia ja Hiitola eroaa siis Luistarista, mutta ei levisten suuntaan. Ehkä Luistari on jo "modernimpi" ts. omaa enemmän farmaria kuin samoin silti WHG-pitoinen valkeakoskelainen ja näistä Hiitola on eniten EHG, vähemmän WHG ja vähiten farmari, ehkä siis länsiuralilainen?

Karjalaiset edustaisivat myös osin siis ihan omaa muuttoa Suomen suuntaan, koska luistarilaisista tai valkeakoskelaisesta ei saa hiitolalaista sekoittamalla sitä levikseen. Hiitolassa ja leviksessä voi silti olla pohjalla tuo sama muutto.


Neoliittiset ukrainalaiset ja baltian keräilijät ovat WHG:n ja EHG:n välissä joten arvailu suunnista voi osua oikeaan. Sitä tarkoitin.

Hiitola ei kuitenkaan taida olla sama asia kuin varsinaiset karjalaiset joiden voisi myös esittää perustuvan kielitieteellisesti ja arkeologisesti perustettuun muuttoon lännestä, hiitola-tyyppisen perimän ollessa substraatti kuten saamelaisen tms. Itäkarjalaisiin näytteisiinhän saa lisättyä helpommin WSHG:tä tai vastaavaa länsisuomalaisen ja saamelaisen lisäksi kuin itäsuomalaisiin.

Joo, näin valkeakoskelaisen sijoituksen voisi tulkita. Hiitolan näytteet ovat kuitenkin aika myöhäisiä, ainakin ristiretkiaikaisia, joten ilmeisesti vasta keskiaikainen muutto lännestä lopulta muokkasi Kannaksen perimän enemmän imsu-tyyppiseksi l. moderniksi. Laatokkalaiset, ilmeisesti siis Kalmistonmäki-Olhavan kulttuurin väki, saattoivat tältä pohjalta siis osin edustaa länsiuralilaista reliikkiä vielä hyvin myöhään. Tuön geneettisen substraatin kieli näkynee nimissä tyyppiä vuohto ja pöllä, eli reliikki edusti aluksi B-linjaa suhteessa muuhun länsiuraliin. Samaa substraattia jakavat arvauksen perusteella myös inkeroiset, siis ihan paikallisen jatkumon puitteissa esim. Laukaanjoella, samoin kuin vepsäläiset vaikkapa Ojatilla, edeltäen mahdollisia varsinaiskarjalaisten muuttoja noille paikoille.

Kirjoittaja:  Vastandus [ 16 Maalis 2019 13:58 ]
Viestin otsikko:  Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Joo, näin valkeakoskelaisen sijoituksen voisi tulkita. Hiitolan näytteet ovat kuitenkin aika myöhäisiä, ainakin ristiretkiaikaisia, joten ilmeisesti vasta keskiaikainen muutto lännestä lopulta muokkasi Kannaksen perimän enemmän imsu-tyyppiseksi l. moderniksi. Laatokkalaiset, ilmeisesti siis Kalmistonmäki-Olhavan kulttuurin väki, saattoivat tältä pohjalta siis osin edustaa länsiuralilaista reliikkiä vielä hyvin myöhään. Tuön geneettisen substraatin kieli näkynee nimissä tyyppiä vuohto ja pöllä, eli reliikki edusti aluksi B-linjaa suhteessa muuhun länsiuraliin. Samaa substraattia jakavat arvauksen perusteella myös inkeroiset, siis ihan paikallisen jatkumon puitteissa esim. Laukaanjoella, samoin kuin vepsäläiset vaikkapa Ojatilla, edeltäen mahdollisia varsinaiskarjalaisten muuttoja noille paikoille.


Vepsissä ei ole mitään sellaista mitä ei löydy mordvista ja komeista. Toisin sanoen eivät poikkea merkittävästi EHG:n tai WSHG:n suuntaan verrattuna itäkarjalaisiin. WHG tosin taitaa olla korkeampi itäkarjalaisissa.

Kirjoittaja:  Kinaporin kalifi [ 16 Maalis 2019 17:07 ]
Viestin otsikko:  Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

Vastandus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Joo, näin valkeakoskelaisen sijoituksen voisi tulkita. Hiitolan näytteet ovat kuitenkin aika myöhäisiä, ainakin ristiretkiaikaisia, joten ilmeisesti vasta keskiaikainen muutto lännestä lopulta muokkasi Kannaksen perimän enemmän imsu-tyyppiseksi l. moderniksi. Laatokkalaiset, ilmeisesti siis Kalmistonmäki-Olhavan kulttuurin väki, saattoivat tältä pohjalta siis osin edustaa länsiuralilaista reliikkiä vielä hyvin myöhään. Tuön geneettisen substraatin kieli näkynee nimissä tyyppiä vuohto ja pöllä, eli reliikki edusti aluksi B-linjaa suhteessa muuhun länsiuraliin. Samaa substraattia jakavat arvauksen perusteella myös inkeroiset, siis ihan paikallisen jatkumon puitteissa esim. Laukaanjoella, samoin kuin vepsäläiset vaikkapa Ojatilla, edeltäen mahdollisia varsinaiskarjalaisten muuttoja noille paikoille.


Vepsissä ei ole mitään sellaista mitä ei löydy mordvista ja komeista. Toisin sanoen eivät poikkea merkittävästi EHG:n tai WSHG:n suuntaan verrattuna itäkarjalaisiin. WHG tosin taitaa olla korkeampi itäkarjalaisissa.

Ehkä kyse on vain komponenttien suhteellisista osuuksista, mutta muinaisnäytteet ainakin Suomen sisällä näyttivät PCA-erilaisilta suhteessa toisiinsa.

Kirjoittaja:  Anskuq [ 16 Maalis 2019 17:56 ]
Viestin otsikko:  Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

Rekonpoika kirjoitti:
Luistari autosomaaleiltaan ei ollut Levänluhta (nykyinen saamelainen) mutta oliko se Viro tai Sigtuna-tyyppinen?

Niinpä, erittäin hyvä kysymys. Näistä kun sais vertailun.

Kirjoittaja:  Vastandus [ 16 Maalis 2019 18:12 ]
Viestin otsikko:  Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Ehkä kyse on vain komponenttien suhteellisista osuuksista, mutta muinaisnäytteet ainakin Suomen sisällä näyttivät PCA-erilaisilta suhteessa toisiinsa.


Luistarissa on ehkä voinut olla korkeahko WHG mutta nykylänsisuomalaisilla ei sellaista piirrettä juurikaan ole, yhtä todennäköisesti suomenruotsalaista lukuunottamatta mutta tällä on myös maajussia enemmän.

25.648743 % Nordic_LN
8.476689 % Tepecik_Ciftlik_N
16.49297 % Baltic_BA
5.1794696 % Blatterhole_HG
44.20213 % Finnish
/ 0.04832673 Finnish:HG00350

Kirjoittaja:  Rekonpoika [ 16 Maalis 2019 18:50 ]
Viestin otsikko:  Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

Sigtunan Kal006:lla on paljon WHG-ekstroja eikä se ole skandinaavi (germaanintapainen sellainen ainakaan). Olisiko luistarilainen?

Kirjoittaja:  Vastandus [ 16 Maalis 2019 20:11 ]
Viestin otsikko:  Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

Lainaa:
Suomen alueelle ja läheisyyteen on saapunut näiden tietojen valossa "siperialainen komponentti" yli 3500 vuotta sitten. Mistä he ovat lähteneet? Ovatko he tulleet useassa aallossa? Luultavasti tämä Salmelan kuvailema komponentti ei kuitenkaan liity uralilaisiin kieliin, joita on näillä alueilla kuitenkin myöhemmin alettu enemmän puhua. Ja ennen kaikkea: milloin suomalaisille tyypillinen perimä on muodostunut/saapunut? Näihin kysymyksiin toivotaan saatavan vastauksia tutkimusten jatkuessa.

Salmela toivoi, että yleisö ei "tviittaile" lähitulevaisuudessa tulevia tutkimuksia eteenpäin, joten en minäkään sitten kaikkia tilaisuudessa jaettuja tietoja nyt jaa. Sen voinen kertoa, että meitä itäsuomalaisia kovasti kiinnostavaa muinais-DNA:ta on tutkittavana ja tulossa! Sitä mukaan kun tutkimukset on tarkistettu ja ne ovat julkisia, saanemme me savolaiset ja karjalaiset myös ihmetellä, onko meidän esivanhempia ollut meidän kotiseuduilla jo kuinka pitkään, vai onko sielläkin ollut vahva saamelaisasutus aluksi, tai jotain muuta...


Lainaa:
Kiinnostavinta antia oli mielestäni viikinkikaupunki Sigtunan muinais-DNA-tutkimukset. Noin puolet tutkituista vainajaista, eivät olleet "paikallisia", he olivat kuin yleinen eurooppalainen torikokous. Miten hienoa! Myös muutama suomalaisperäinen tyyppi on osunut eurooppalaisten geenien äärelle Sigtunaan. Ja kyllä, Janakkalan miekkamies lienee "sukua" tai "samankaltainen" Sigtunan viikinkiajan suomalaistyypeille.


https://www.etlehti.fi/blogit/kadonneen ... muinaisdna

Kirjoittaja:  tenku [ 21 Maalis 2019 11:52 ]
Viestin otsikko:  Re: Euran Luistarin DNA-tuloksia tulee maaliskuussa

Mites se Janakkalan miekkonen sitten. Voisiko sen olettaa olevan valkeakoskelaisen tyyppinen, vai jotain muuta? Jos sen sanotaan olleen samantyyppinen Sigtunan veikkosten ja siskosten kanssa, ehkä luistarilaisuuskin on pelissä mukana.

Sivu 3/3 Kaikki ajat ovat UTC + 2 tuntia [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/