Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 20 Syys 2019 00:50



Vastaa viestiin  [ 136 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava
 Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry... 
Kirjoittaja Viesti
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 700
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
wejoja kirjoitti:
Onko osa L550 porukasta ajautunut kuitenkin Preussin/Saksan/Tanskan kautta (tai meren yli) Skooneen, josta vaellus jatkui sekä itäistä että läntistä rannikkoa pitkin pohjoiseen kohti Mälaria ja Uplandia...?


Skandinaviasta on julkaistu viime vuosina paljon mesoliittisia tutkimuksia. Keskiaikainen Sigtuna-paperi oli meidän kannalta kiinnostava. Toivotaan, että Ruotsista olisi tulossa enemmän tutkimuksia, jotta L550:n reitti Ruotsissa selkiytyisi.

Jossain vaiheessa jokin ruotsalaistiimi oli innolla menossa Ukrainaan tai jonnekin sinne suunnalle tutkimaan itägootteja. Minusta manner-Ruotsi olisi kiinnostavampi.


21 Touko 2019 08:06
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2533
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Jaska kirjoitti:
perttimp kirjoitti:
tenku kirjoitti:
Pystyiskö tuohon kuvaajaan vielä lisäämään sen liettualaisen N1c1-miehen DA171:n? Minusta olisi mielenkiintoista nähdä miltä näyttäisi suhteessa virolaisiin ja sigtunalaisiin.

Muutama nykysuomalainen myös mukana tässä.
https://drive.google.com/file/d/1wCPYq0 ... sp=sharing

Kiitos näistä kuvista!
Se mamulevis asettuu nätisti sigtunalaisten joukkoon.


Niin tekee. Germaani - saame (- suomi) yhteistyö tuohon aikaan saa lisävahvistusta.


21 Touko 2019 08:54
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 416
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Tähän mennessä olisi tietysti jo pitänyt oppia, että kaikki saatavilla olevat ja tarpeellisilta tuntuvat dokumentit on ladattava verkosta heti eikä huomenna. Nyt näyttää nimittäin siltä, että Current Biology on muuttanut tämän tutkimuksen lisäainaistoineen maksulliseksi artikkeliksi. Vain johdannon kohokohdat ja yhteenveto ovat enää luettavissa ilmaiseksi.


23 Touko 2019 12:19
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8363
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Johannes kirjoitti:
Tähän mennessä olisi tietysti jo pitänyt oppia, että kaikki saatavilla olevat ja tarpeellisilta tuntuvat dokumentit on ladattava verkosta heti eikä huomenna. Nyt näyttää nimittäin siltä, että Current Biology on muuttanut tämän tutkimuksen lisäainaistoineen maksulliseksi artikkeliksi. Vain johdannon kohokohdat ja yhteenveto ovat enää luettavissa ilmaiseksi.

Oho! Härski temppu. Onneksi on tallessa pitkä versio.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


23 Touko 2019 19:10
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 416
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Jaska kirjoitti:
Johannes kirjoitti:
Tähän mennessä olisi tietysti jo pitänyt oppia, että kaikki saatavilla olevat ja tarpeellisilta tuntuvat dokumentit on ladattava verkosta heti eikä huomenna. Nyt näyttää nimittäin siltä, että Current Biology on muuttanut tämän tutkimuksen lisäainaistoineen maksulliseksi artikkeliksi. Vain johdannon kohokohdat ja yhteenveto ovat enää luettavissa ilmaiseksi.

Oho! Härski temppu. Onneksi on tallessa pitkä versio.

Tuntuu todella vähän oudolta. Yleensähän nämä artikkelit ovat jo heti alussa joko maksumuurin takana tai sitten avoimia. Tällaista muutosta kesken kaiken en muista. Olisiko joku huomannut, että sivustolla on niin paljon vierailuja ja latauksia, että siellä olisi ansaittavissa myös rahaa. Vai olisiko jopa Current Biologyn tavallinen toimintatapa?

Oli miten oli. Sain kyllä talteen joitain aineistotaulukoita kuten esim. sen suuren taulukon S2, jossa ovat tiedot Y-kromosomin haploryhmämääritysten perusteena käytetyistä positioista ja niistä saaduista testituloksista. Taulukko, jossa esiteltiin kaikki tutkitut näytteet mm. ajoitus- ja paikkatietoineen olisi vielä ollut tarpeen mutta sinnne jäi.


23 Touko 2019 20:31
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 416
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Vastandus kirjoitti:
Jola kirjoitti:
Olisi mukava kuulla ketjun 'huippuasiantuntijoilta' selväkielinen yhteenveto siitä, mikä tämän oli tutkimuksen anti kokonaisuutena imsujen geneettiselle ja kielelliselle historialle, jos jätetään syrjään yksittäiset nippelit. Ihan näin kainona toivomuksena tavallisten maallikkolukijoiden ja lukuisten DNA-sukututkimuksen harrastajien kannalta. Tutkimusraportin alussa oli mielestäni selkeäntuntuinen tiivistelmä, mutta sekö olikin aivan väärin?


Yhteenveto ei kai ole väärin. Viroon saapui pronssikauden lopulla noin 2% sellaista Siperiaa jota nykyäänkin on olemasse esim. Taymyrin niemimaalla. Eniten sitä tosin oli R1a-haploryhmää kantaneella miehellä jolla sitä oli jopa neljä prosenttia. N1c-miehillä sitä oli 1-2%.

Idästä ja sen jakaantumisesta vielä tarkennuksena niille, jotka eivät tuota tutkimusta aineistoineen näe, sen verran, että Viron (6) ja Inkerinmaan (5) yhteensä 11 analysoidusta (varhais)rautakautisesta näytteestä noin vuosien 790 ja 40 väliltä e.a.a. kyseistä itää löytyi kuudelta: Länsi-Virumaalta kolmelta, Inkerinmaalta n. 30 km Narvasta itään kahdelta ja Saarenmaalta yhdeltä.

Miehiä näistä 11 em. (varhais)rautakautisesta näytteestä oli Virossa viisi (kuudesta näytteestä) ja Inkerinmaalla kaksi (viidestä näytteestä) eli yhteensä seitsemän, ja heistä samaista itää oli viidellä: Virossa neljällä (kahdella N1c-miehellä kolmesta N1c-miehestä ja kahdella R1a-miehellä kahdesta R1a-miehestä) ja Inkerinmaalla yhdellä R1a-miehellä kahdesta R1a-miehestä. Saarenmaan rautakautisella N1c-miehellä tätä itää ei siis ollut mutta R1a-miehellä oli (n. 1,5 %).

Kun (varhais)rautakautisten näytteiden lisäksi katsotaan Viron alueen mukana ollutta seitsemää keskiaikaista näytettä suunnilleen ajanjaksolta 1180−1625, niin tuota Siperia-tyyppistä itää on niistä kolmella, yhdellä Itä-Virumaalla (R1a), yhdellä Länsi-Virumaalla (N1c) ja yhdellä Võrumaalla (nainen, äitilinja U5a2a1). Tartumaan kahdesta näytteestä (J2b2 ja R1a), Valgamaan yhdestä näytteestä (N1c) ja Saarenmaan yhdestä näytteestä (N1c) sitä puolestaan ei löydy. Tutkimuksen kaikista näytteistä korkein Siperia-osuus on muuten tuolla keskiaikaisella R1a1a’b-miehellä Itä-Virumaalta, vähän alle 12 %. Sen jälkeen tulee tuo Võrumaan U5a-nainen (n. 8 %) ja heti tämän jälkeen puolestaan aiemmissa kommenteissa jo käsitelty varhaisrautakautinen V10 Länsi-Virumaalta.

Tämän aineiston näytteiden siperialaistyyppinen itälisä jää siis Viron alueella myös maantieteellisesti vahvasti itäpainotteiseksi, eikä se näyttäisi levinneen eikä sen osuus tasoittuneen koko väestössä edes keskiajan loppuun tai uuden ajan alkuun mennessä.

Kuva
KUVA. Rautakautisten ja keskiaikaisten Siperia-perimää omanneiden näytteiden summittaiset sijaintialueet Virossa näytteiden löytöpaikkojen mukaan oranssilla värillä merkittyinä. (Pohjakartan lähde Wikipedia, Viron maakunnat v. 2006)

Tässä yhteydessä on kuitenkin myös muistettava, että rautakautisten ja keskiaikaisten näytteiden määrä on toistaiseksi vielä melko pieni ja näytteiden kattavuus koko perimästä osittainen ja näytteiden välillä vaihteleva, mikä hankaloittaa kattavan ja yksiselitteisen kuvan saamista, vaikka asutus olisikin ollut tuolloin keskittynyt vain joillekin alueille erityisesti rannikoille. Viron pohjoisrannikon tapauksessa harmillista on myös, ettei erityisesti Harjumaan rannikon kolmesta näytteestä Ilmandusta, n. 10 km Tallinnasta länteen saatu riittävästi DNA-ta, jotta näytteet olisi kelpuutettu autosomaalivertailuun. Yksi näistä kolmesta oli mies (R1a).

Omasta mielestäni yllättävintä tutkimuksen aineistossa ja tuloksissa näin N-haploryhmän näkökulmasta on tietysti se, että Viron alueen rautakautisista ja keskiaikaisista näytteistä puolet isälinjoista kuului N-ryhmään, vaikka pronssikaudelta niitä ei ole tavattu (vielä) lainkaan. Vieläkin hämmästyttävämpää on silti, että kaikkia aineiston N-ryhmäläiset näyttävät sattumalta(?) kuuluneen linjaan, joka johtaa VL29:stä L550:n (ja >) suuntaan. Joukossa ei ole yhtään näytettä esim. linjasta VL29 > L1022...> Y5003 >, kuten Viron nykynäytteiden perusteella esim. FTDNA:n Estonia-projektissa olisi voinut ehkä odottaa. Kyseessähän on linja, joka ei yhdisty niin selvästi siihen myöhempään (lähinnä uuden ajan aikaiseen) muuttoon Suomen alueelta Viroon erityisesti itäisestä Suomesta ja itäisin N-linjoin.

N-haploryhmän osalta se on myös merkittävää (mikäli testitulokset vain ovat luotettavia), että Y4706:tta olisi nyt tavattu ensi kertaa Virosta. Myös Y4707:ää näyttäisi nyt löydetyn ensimmäistä kertaa Suomen ulkopuolelta, läntiseltä Virumaalta (Pada) 1200-luvun alusta. Tähän asti Y4707:n (Y4706:sta alavirtaan) vanhimmat sijaintipaikat ovat nykynäytteiden ilmoitettujen vanhimpien tunnettujen esi-isien tietojen perusteella sijainneet lähinnä lounaisessa Suomessa.

Huomiota herättää myös I-haploryhmän näytteiden puuttuminen. I:n osuuden on kuitenkin kerrottu olevan n. 18 % Viron nykyisistä isälinjoista (ja I1:n n. 15 %).

Uudet näytteet Virosta voivat tietysti muuttaa vielä paljon tätäkin kuvaa. Erityisen odotettuja ovat myös ne Suomen alueen tekeillä olevat rautakautisen muinais-DNA:n tutkimukset samanaikaisen tilanteen hahmottamiseksi molemmin puolin Suomenlahtea.

Kielellisestä historiasta tämä tutkimus ei varmaan kerro mitään varmaa uutta, vaikka siellä mainitaankin, että siperialaisen perimän saapuminen (Viron alueelle) sattuu samaan ajanjaksoon, jolloin uralilaisten kielten on ehdotettu alueelle saapuneen.


Viimeksi muokannut Johannes päivämäärä 26 Touko 2019 16:50, muokattu yhteensä 2 kertaa



26 Touko 2019 02:06
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5754
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Johannes, näetkö mistä ovat näytteet V14_2, IIa_1 ja V9_2, jotka näyttävät Sipin PCA-kuvassa valuvan johonkin outoon suuntaan itäsuomalaisten kanssa?


26 Touko 2019 08:58
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 416
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Johannes, näetkö mistä ovat näytteet V14_2, IIa_1 ja V9_2, jotka näyttävät Sipin PCA-kuvassa valuvan johonkin outoon suuntaan itäsuomalaisten kanssa?

V14 — Muuksi, Harjumaa, EST BA 1280–1050 BC
IIa — Karja, Saarenmaa, EST MA 1230–1300 AD
V9 — Jõelähtme, Harjumaa, EST BA 1220–1010 BC


26 Touko 2019 10:07
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5754
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Johannes kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Johannes, näetkö mistä ovat näytteet V14_2, IIa_1 ja V9_2, jotka näyttävät Sipin PCA-kuvassa valuvan johonkin outoon suuntaan itäsuomalaisten kanssa?

V14 — Muuksi, Harjumaa, EST BA 1280–1050 BC
IIa — Karja, Saarenmaa, EST MA 1230–1300 AD
V9 — Jõelähtme, Harjumaa, EST BA 1220–1010 BC

Kiitos, siis kaksi on Tallinnan itäpuolelta. V14_2 on muuten perttimp:n kuvassa vähiten saamelainen ja skandinaavi:

https://drive.google.com/file/d/1yKyosu ... WD993/view

Hän näyttäisi toisaalta omaavan jotain itäsuomalaisten kanssa yhteistä PCA-ajautumaa?


26 Touko 2019 10:31
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 534
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Johannes kirjoitti:
Idästä ja sen jakaantumisesta vielä tarkennuksena niille, jotka eivät tuota tutkimusta aineistoineen näe, sen verran, että Viron (6) ja Inkerinmaan (5) yhteensä 11 analysoidusta (varhais)rautakautisesta näytteestä noin vuosien 790 ja 40 väliltä e.a.a. kyseistä itää löytyi kuudelta: Länsi-Virumaalta kolmelta, Inkerinmaalta n. 30 km Narvasta itään kahdelta ja Saarenmaalta yhdeltä.

Miehiä näistä 11 em. (varhais)rautakautisesta näytteestä oli Virossa viisi (kuudesta näytteestä) ja Inkerinmaalla kaksi (viidestä näytteestä) eli yhteensä seitsemän, ja heistä samaista itää oli viidellä: Virossa neljällä (kahdella N1c-miehellä kolmesta N1c-miehestä ja kahdella R1a-miehellä kahdesta R1a-miehestä) ja Inkerinmaalla yhdellä R1a-miehellä kahdesta R1a-miehestä. Saarenmaan rautakautisella N1c-miehellä tätä itää ei siis ollut mutta R1a-miehellä oli (n. 1,5 %).

Kun (varhais)rautakautisen näytteiden lisäksi katsotaan Viron alueen mukana ollutta seitsemää keskiaikaista näytettä suunnilleen ajanjaksolta 1180−1625, niin tuota Siperia-tyyppistä itää on niistä kolmella, yhdellä Itä-Virumaalla (R1a), yhdellä Länsi-Virumaalla (N1c) ja yhdellä Võrumaalla (nainen, äitilinja U5a2a1). Tartumaan kahdesta näytteestä (J2b2 ja R1a), Valgamaan yhdestä näytteestä (N1c) ja Saarenmaan yhdestä näytteestä (N1c) sitä puolestaan ei löydy. Tutkimuksen kaikista näytteistä korkein Siperia-osuus on muuten tuolla keskiaikaisella R1a1a’b-miehellä Itä-Virumaalta, vähän alle 12 %. Sen jälkeen tulee tuo Võrumaan U5a-nainen (n. 8 %) ja heti tämän jälkeen puolestaan aiemmissa kommenteissa jo käsitelty varhaisrautakautinen V10 Länsi-Virumaalta.

Tämän aineiston näytteiden siperialaistyyppinen itälisä jää siis Viron alueella myös maantieteellisesti vahvasti itäpainotteiseksi, eikä se näyttäisi levinneen eikä sen osuus tasoittuneen koko väestössä edes keskiajan loppuun tai uuden ajan alkuun mennessä.

Kuva
KUVA. Rautakautisten ja keskiaikaisten Siperia-perimää omanneiden näytteiden summittaiset sijaintialueet Virossa näytteiden löytöpaikkojen mukaan oranssilla värillä merkittyinä. (Pohjakartan lähde Wikipedia, Viron maakunnat v. 2006)

Tässä yhteydessä on kuitenkin myös muistettava, että rautakautisten ja keskiaikaisten näytteiden määrä on toistaiseksi vielä melko pieni ja näytteiden kattavuus koko perimästä osittainen ja näytteiden välillä vaihteleva, mikä hankaloittaa kattavan ja yksiselitteisen kuvan saamista, vaikka asutus olisikin ollut tuolloin keskittynyt vain joillekin alueille erityisesti rannikoille. Viron pohjoisrannikon tapauksessa harmillista on myös, ettei erityisesti Harjumaan rannikon kolmesta näytteestä Ilmandusta, n. 10 km Tallinnasta länteen saatu riittävästi DNA-ta, jotta näytteet olisi kelpuutettu autosomaalivertailuun. Yksi näistä kolmesta oli mies (R1a).

Omasta mielestäni yllättävintä tutkimuksen aineistossa ja tuloksissa näin N-haploryhmän näkökulmasta on tietysti se, että Viron alueen rautakautisista ja keskiaikaisista näytteistä puolet isälinjoista kuului N-ryhmään, vaikka pronssikaudelta niitä ei ole tavattu (vielä) lainkaan. Sitäkin hämmästyttävämpää on silti se, että kaikkia aineiston N-ryhmäläiset näyttävät sattumalta(?) kuuluneen linjaan, joka johtaa VL29:stä L550:n (ja >) suuntaan. Joukossa ei ole yhtään näytettä esim. linjasta VL29 > L1022...> Y5003 >, kuten Viron nykynäytteiden perusteella esim. FTDNA:n Estonia-projektissa olisi voinut ehkä odottaa. Kyseessähän on linja, joka ei yhdisty niin selvästi siihen myöhempään (lähinnä uuden ajan aikaiseen) muuttoon Suomen alueelta Viroon erityisesti itäisestä Suomesta ja itäisin N-linjoin.

N-haploryhmän osalta se on myös merkittävää, että (mikäli testitulokset vain ovat luotettavia) niin Y4706:tta olisi nyt tavattu ensi kertaa Virosta. Myös Y4707:ää näyttäisi nyt löydetyn ensimmäistä kertaa Suomen ulkopuolelta, läntiseltä Virumaalta (Pada) 1200-luvun alusta. Tähän asti Y4707:n (Y4706:sta alavirtaan) vanhimmat sijaintipaikat ovat nykynäytteiden ilmoitettujen vanhimpien tunnettujen esi-isien tietojen perusteella sijainneet lähinnä lounaisessa Suomessa.

Huomiota herättää myös I-haploryhmän näytteiden puuttuminen. I:n osuuden on kuitenkin kerrottu olevan n. 18 % Viron nykyisistä isälinjoista (ja I1:n n. 15 %).

Uudet näytteet Virosta voivat tietysti muuttaa vielä paljon tätäkin kuvaa. Erityisen odotettuja ovat myös ne Suomen alueen tekeillä olevat rautakautisen muinais-DNA:n tutkimukset samanaikaisen tilanteen hahmottamiseksi molemmin puolin Suomenlahtea.

Kielellisestä historiasta tämä tutkimus ei varmaan kerro mitään varmaa uutta, vaikka siellä mainitaankin, että siperialaisen perimän saapuminen (Viron alueelle) sattuu samaan ajanjaksoon, jolloin uralilaisten kielten on ehdotettu alueelle saapuneen.

Kiitos Johannes huomioistasi.


26 Touko 2019 13:42
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 416
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Anskuq kirjoitti:
Kiitos Johannes huomioistasi.

Eipä kestä kiittää. On hauskaa, jos niistä on apua tai iloa myös jollekulle muulle kuin itselleni.

PS
Kiitos myös vielä sille ystävälliselle henkilölle, joka toimitti minulle uudelleen nähtäväksi itse artikkelitekstin.


27 Touko 2019 11:15
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5754
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Onko joku tehnyt tai nähnyt näytteestä V14_2 mallinnusta?


27 Touko 2019 11:18
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 700
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Huomasin äsken yhden asian, jolle haluaisin selvityksen.

Tambets et al 2004:
38 nganasania
5,3% C
92,1% N

Karafet et al 2018
34 nganasania
2/34 C-M86
30/34 N-P63*
1/34 N-P362
1/34 N-L550

Ilumäe et al 2016
50 nganasania
1/50 N2a1-L1419
1/50 N2a1*
25/50 N2a1-B478
1/50 N3a4-B535
eli 29/50 N2a1, N3

Mitä ovat nämä 21/50 haploa, jotka eivät ole N2a1:tä tai N3:a? Onko tietoa?

Jos nganasaneilla on joissain mittauksissa esim. C:tä näin paljon, sillä on merkitystä heidän alkuperää koskeville tulkinnoille.

Muistelen nähneeni myös taulukon, jossa nganasaneilla oli hieman O:ta, mutta en pysty löytämään tätä tutkimusta mistään.


Viimeksi muokannut Kristiina päivämäärä 27 Touko 2019 19:49, muokattu yhteensä 1 kerran



27 Touko 2019 16:27
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4222
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Kristiina kirjoitti:
Huomasin äsken yhden asian, jolle haluaisin selvityksen.

Tambets et al 2004:
38 nganasania
5,3% C
92,1% N

Karafet et al 2018
34 nganasania
2/34 C-M86
30/34 N-P63*
1/34 N-P362
1/34 N-L550

Ilumäe et al 2019
50 nganasania
1/50 N2a1-L1419
1/50 N2a1*
25/50 N2a1-B478
1/50 N3a4-B535
eli 29/50 N2a1, N3

Mitä ovat nämä 21/50 haploa, jotka eivät ole N2a1:tä tai N3:a? Onko tietoa?

Jos nganasaneilla on joissain mittauksissa esim. C:tä näin paljon, sillä on merkitystä heidän alkuperää koskeville tulkinnoille.

Muistelen nähneeni myös taulukon, jossa nganasaneilla oli hieman O:ta, mutta en pysty löytämään tätä tutkimusta mistään.


Sekä C että N1b ovat Baikalin keräilijöissä ja nganasanien N1b muistaakseni on samaa haaraa evenkien ja eteläsiperialaisten kanssa eikä samaa haaraa obinugrilaisten jne. kanssa. N1c on nganasanien kielen kannalta tärkeä haplo.


27 Touko 2019 16:56
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 700
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Olisi selvyyden vuoksi pitänyt kirjoittaa: sillä on merkitystä heidän geneettistä alkuperää koskeville tulkinnoille - sen takia, että kaikissa tutkimuksissa on ilmennyt, että nganasanit poikkeavat selvästi muista uralilaisista siinä, että he ovat evenkien kaltaisia.

C-haplohan on evenkien perushaplo, joten se, että joissakin nganasan-ryhmissä on paljon C:tä, myös selittäisi tätä tulosta.

Joo, nganasanien N1b ei ole samaa haaraa obinugrilaisten kanssa. Tarkistin Ilumäe et altrista, että nganasanien N2a1-haploa on seuraavilla:
Nenets 29/42
Nganasan 25/50
Selkup 3/43
Dolgan 12/54
Pohjoisjakuutit 7/65
Tuva 17/95
Khakass 27/174

Mongols 19/381
Evenk 3/57

Nenetseillähän on tosiaan sekä N3a3_VL29:ää (6/42) että N3a4-Z1936:ta (4/42), mikä selittäisi uralilaisen kielen omaksumisen. Nganasaneillahan on vain 1/50 N3a4-Z1936-haploa ja Karafetin mukaan 1/34 N-L550-haploa.


Viimeksi muokannut Kristiina päivämäärä 27 Touko 2019 19:50, muokattu yhteensä 1 kerran



27 Touko 2019 17:45
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4222
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Kristiina kirjoitti:
Olisi selvyyden vuoksi pitänyt kirjoittaa: sillä on merkitystä heidän geneettistä alkuperää koskeville tulkinnoille - sen takia, että kaikissa tutkimuksissa on ilmennyt, että nganasanit poikkeavat selvästi muista uralilaisista siinä, että he ovat evenkien kaltaisia.

C-haplohan on evenkien perushaplo, joten se, että joissakin nganasan-ryhmissä on paljon C:tä, myös selittäisi tätä tulosta.

Joo, nganasanien N1b ei ole samaa haaraa obinugrilaisten kanssa. Tarkistin Ilumäe et altrista, että nganasanien N2a1-haploa on seuraavilla:
Nenets 29/42
Nganasan 25/42
Selkup 3/43
Dolgan 12/54
Pohjoisjakuutit 7/65
Tuva 17/95
Khakass 27/174

Mongols 19/381
Evenk 3/57

Nenetseillähän on tosiaan sekä N3a3_VL29:ää (6/42) että N3a4-Z1936:ta (4/42), mikä selittäisi uralilaisen kielen omaksumisen. Nganasaneillahan on vain 1/50 N3a4-Z1936-haploa ja Karafetin mukaan 1/34 N-L550-haploa.


Nganasanien kieleen varmaan liittyvät samat N1c-haplot kuin nenetseillä mutta eteneminen syvemmälle Siperiaan ja kovemmat pullonkaulat ovat muuttaneet perimää enemmän evenkin suuntaan.


27 Touko 2019 18:38
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1102
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Rekonpoika kirjoitti:
Nganasanien kieleen varmaan liittyvät samat N1c-haplot kuin nenetseillä mutta eteneminen syvemmälle Siperiaan ja kovemmat pullonkaulat ovat muuttaneet perimää enemmän evenkin suuntaan.

Nganasaanit ovat aika selvästi menneet kielenvaihdon läpi joten heidän haploillaan ei ole mitään pakkoa liittyä erityisen läheisesti nenetseihin.


28 Touko 2019 16:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4222
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Pystynen kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Nganasanien kieleen varmaan liittyvät samat N1c-haplot kuin nenetseillä mutta eteneminen syvemmälle Siperiaan ja kovemmat pullonkaulat ovat muuttaneet perimää enemmän evenkin suuntaan.

Nganasaanit ovat aika selvästi menneet kielenvaihdon läpi joten heidän haploillaan ei ole mitään pakkoa liittyä erityisen läheisesti nenetseihin.


Totta kai mutta jos niillä on vaikka 75% paikallista perimää ja loppu nenetsin kanssa jaettua niin N1c-haplojen suhdeluku sopii siihen.


28 Touko 2019 17:06
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07
Viestit: 474
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Onko joku tehnyt tai nähnyt näytteestä V14_2 mallinnusta?


Noin 99% pronssibaltti


29 Touko 2019 14:12
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5754
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Saag et al The Arrival of Siberian Ancestry...
Vastandus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Onko joku tehnyt tai nähnyt näytteestä V14_2 mallinnusta?


Noin 99% pronssibaltti

Kiitos, karjalaisissahan taisi jossain tuloksissa olla balttilisiä mutta jos Sipin PCA on oikein suuntainen, silti juuri itäsuomalaiset jakaisivat PCA-jakaisivat jostain syystä siis pronssibaltin jakaumaa?


29 Touko 2019 20:13
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 136 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Google [Bot] ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy