Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 07 Huhti 2020 16:29



Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava
 Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019) 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9082
Vastaa lainaamalla
Viesti Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Zhernakova et al. 2019:
Genome-wide sequence analyses of ethnic populations across Russia
https://www.researchgate.net/publicatio ... oss_Russia

Tässä suomalaisten kannalta mielenkiintoinen sukupuu:

Kuva
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5E02B542

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Syys 2019 19:05
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9082
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Tässä osassa puuta näkyvä(t) mansi(t) on jokin poikkeus... Siperia-oksassa on enemmän manseja.

Ruotsalaiset, puolalaiset, liettualaiset ja kasakat ovat jännästi tuolla keskivenäläisessä ryhmässä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Syys 2019 19:38
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 07 Tammi 2015 01:30
Viestit: 520
Paikkakunta: Helsinki
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Jaska kirjoitti:
Ruotsalaiset, puolalaiset, liettualaiset ja kasakat ovat jännästi tuolla keskivenäläisessä ryhmässä.

Onkohan tässä takana Jamna- tai jokin Jamnoja muistuttava perimä? Toisaalta voisi silti ehkä olettaa että ruotsalaiset olisivat kuitenkin lähempänä länsivenäläisten ryhmää, koska baltitkin löytyvät sieltä tai sieltä päin. Mielenkiintoinen juttu.


02 Syys 2019 20:11
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9082
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Johannes kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ruotsalaiset, puolalaiset, liettualaiset ja kasakat ovat jännästi tuolla keskivenäläisessä ryhmässä.

Onkohan tässä takana Jamna- tai jokin Jamnoja muistuttava perimä? Toisaalta voisi silti ehkä olettaa että ruotsalaiset olisivat kuitenkin lähempänä länsivenäläisten ryhmää, koska baltitkin löytyvät sieltä tai sieltä päin. Mielenkiintoinen juttu.

Niin joo, nuorakeramiikan aluettahan tuo jollain lailla muistuttaa.

Resoluutio on tässä aika kova, lähestyy neljää miljoonaa snippiä...

Liettualaisia, inkeriläisiä, komeja ja virolaisia on näköjään kahdessa oksassa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Syys 2019 20:31
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6093
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Jaska kirjoitti:
Liettualaisia, inkeriläisiä, komeja ja virolaisia on näköjään kahdessa oksassa.

Yllättävää että komi liitetään Novgorodiin, kuten myös inkeriläiset, mutta ei karjalaisia.


02 Syys 2019 22:53
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9082
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Liettualaisia, inkeriläisiä, komeja ja virolaisia on näköjään kahdessa oksassa.

Yllättävää että komi liitetään Novgorodiin, kuten myös inkeriläiset, mutta ei karjalaisia.

Niin... Harmi ettei näytteiden alueellista taustaa eritellä.
Inkeri sinänsä on hyvien yhteyksien päässä Novgorodista.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Syys 2019 23:14
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 670
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Yllättävää että komi liitetään Novgorodiin, kuten myös inkeriläiset, mutta ei karjalaisia.

Karjalaiset ovat luonnollisesti samalla oksalla suomalaisten kanssa. Mielestäni yllättävää on, ettei virolaiset ole suomalaisten kanssa samalla oksalla. Toisaalta baltit ovat omana ryhmänään. Mutta tässä verrattu nykykansoja ja niiden sekoituksia, ei muinaisnäytteitä.


Viimeksi muokannut Anskuq päivämäärä 03 Syys 2019 10:05, muokattu yhteensä 1 kerran



03 Syys 2019 09:49
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 6093
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Anskuq kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Yllättävää että komi liitetään Novgorodiin, kuten myös inkeriläiset, mutta ei karjalaisia.

Karjalaiset ovat luonnollisesti samalla oksalla suomalaisten kanssa.

Miksei näinkin, mutta inkeriläiset kutsuivat itse itseään karjalaisiksi. Laajempi karjalaisryhmä omaa siis toisaalta suomalaispiirteitä, toisaalta Novgorodinmaan piirteitä, ml. komi.


03 Syys 2019 09:56
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 670
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Yllättävää että komi liitetään Novgorodiin, kuten myös inkeriläiset, mutta ei karjalaisia.

Karjalaiset ovat luonnollisesti samalla oksalla suomalaisten kanssa.

Miksei näinkin, mutta inkeriläiset kutsuivat itse itseään karjalaisiksi. Laajempi karjalaisryhmä omaa siis toisaalta suomalaispiirteitä, toisaalta Novgorodinmaan piirteitä, ml. komi.

Näin varmasti on.


03 Syys 2019 10:07
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 670
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Mitä asiantuntijat olette mieltä saamelaisten sijoittumisesta tsuvassien, marien, udmurttien ja (Volgan?) tatarien lähelle. Haluaisin kuulla myös kielitieteellisiä näkemyksiä.


03 Syys 2019 10:25
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9082
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Anskuq kirjoitti:
Mitä asiantuntijat olette mieltä saamelaisten sijoittumisesta tsuvassien, marien, udmurttien ja (Volgan?) tatarien lähelle. Haluaisin kuulla myös kielitieteellisiä näkemyksiä.

Kun puu on juurrutettu vietnamilaisiin, niin tuo heijastanee näiden väestöjen korkeaa siperialaisuutta. Nykysaamelaisillahan sen osuus on noin neljännes perimästä, ja chuvassien lähellehän saamelaiset sijoittuivat jo eräissä aiemmissa tutkimuksissa.

Sitä on kai vielä toistaiseksi mahdoton sanoa, onko Keski-Volgan siperialaisuus osa samaa asutusaaltoa kuin Lappiin päätynyt siperialaisuus, vaiko vasta turkkilaisten mukana tullutta, vai kenties molempia.

Kielen osalta tuolla ei oikeastaan ole merkitystä: kielet leviävät miten leviävät, ja geenit leviävät miten leviävät.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Syys 2019 10:55
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 09 Maalis 2019 15:01
Viestit: 37
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Jaska kirjoitti:
Tässä osassa puuta näkyvä(t) mansi(t) on jokin poikkeus... Siperia-oksassa on enemmän manseja.


Siinä Tambets et al. 2018:ssa mansit jakautuivat myös kahteen ryhmään, joista osa klusteroitui volga-uralilaisten joukkoon:

> On the contrary, 'Mansi' has a distinctive admixture profile—nine Mansi samples cluster closely together with VUR populations (Additional file 3: Figure S5; for ADMIXTURE profiles, see also Fig. 3) and, similarly to them, show evidence for substantial recent admixture with Europeans around sixteenth to eighteenth century. This group is considered as an outlier here. The rest of the Mansi are clustered with Khanty people following the linguistic grouping of Ob-Ugric (Additional file 3: Figure S5).

Tambetsin UPGMA-puussa mansit joutuivat samaan oksaan volga-uralilaisten kanssa:

Kuva

Tambetsin admixture-tuloksissa mansien siperialaisperimä vaihtelee suunnilleen suomalaisten tasolta hantien tasolle, mutta yli puolilla se on suunnilleen marien tasolla tai matalampi:

Kuva


Viimeksi muokannut Lri päivämäärä 03 Syys 2019 12:23, muokattu yhteensä 2 kertaa



03 Syys 2019 12:12
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Joulu 2016 03:40
Viestit: 56
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Genetiikasta mitään ymmärtämättömänä sanoisin, että puu heijastaa aikajanaa Iran-Neo-CHG-tyyppisestä perimästä irtautumisesta. Ensin saamet ja udmurtit,
sitten suomalaiset ja sitten vasta venakot, virolaiset ja muut. Jälkimmäiset toki ehtineet saada ja ryynätä itseensä enemmän muutakin tavaraa. Kielivaiku-
tuksiin en ota kantaa. :)


03 Syys 2019 12:20
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9082
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
cromwell kirjoitti:
Genetiikasta mitään ymmärtämättömänä sanoisin, että puu heijastaa aikajanaa Iran-Neo-CHG-tyyppisestä perimästä irtautumisesta. Ensin saamet ja udmurtit,
sitten suomalaiset ja sitten vasta venakot, virolaiset ja muut. Jälkimmäiset toki ehtineet saada ja ryynätä itseensä enemmän muutakin tavaraa. Kielivaiku-
tuksiin en ota kantaa. :)

Sukupuukuvaajan kohdalla pitää muistaa, että se toimii hienosti isä- ja äitilinjojen kohdalla, mutta genominlaajuisella tasolla se pakottaa valitsemaan. Esim. väestö voisi olla kahden muun väestön sekoitus, mutta sukupuukuvaajassa se pakotettaisiin jommankumman kanssa samaan haaraan, perustuen laskennalliseen läheisyyteen.

Siksi toisenlaiset kuvaajat kuten MDS ja PCA ovat "todellisuususkollisempia", kun kyse on genominlaajuisesta tasosta. Ja numeroarvot ovat tietysti se vääristymätön totuus, jota minkäänlainen graafinen kuvaaja ei täydellisesti voi tavoittaa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Syys 2019 14:04
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 670
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Mitä asiantuntijat olette mieltä saamelaisten sijoittumisesta tsuvassien, marien, udmurttien ja (Volgan?) tatarien lähelle. Haluaisin kuulla myös kielitieteellisiä näkemyksiä.

Kun puu on juurrutettu vietnamilaisiin, niin tuo heijastanee näiden väestöjen korkeaa siperialaisuutta. Nykysaamelaisillahan sen osuus on noin neljännes perimästä, ja chuvassien lähellehän saamelaiset sijoittuivat jo eräissä aiemmissa tutkimuksissa.

Sitä on kai vielä toistaiseksi mahdoton sanoa, onko Keski-Volgan siperialaisuus osa samaa asutusaaltoa kuin Lappiin päätynyt siperialaisuus, vaiko vasta turkkilaisten mukana tullutta, vai kenties molempia.

Kielen osalta tuolla ei oikeastaan ole merkitystä: kielet leviävät miten leviävät, ja geenit leviävät miten leviävät.

Ok, eli puu on juurrutettu vietnamilaisiin eli kaiketi vetää voimakkaasti kaikkia itään, jopa ruotsalaisia


03 Syys 2019 20:55
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9082
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Anskuq kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Anskuq kirjoitti:
Mitä asiantuntijat olette mieltä saamelaisten sijoittumisesta tsuvassien, marien, udmurttien ja (Volgan?) tatarien lähelle. Haluaisin kuulla myös kielitieteellisiä näkemyksiä.

Kun puu on juurrutettu vietnamilaisiin, niin tuo heijastanee näiden väestöjen korkeaa siperialaisuutta. Nykysaamelaisillahan sen osuus on noin neljännes perimästä, ja chuvassien lähellehän saamelaiset sijoittuivat jo eräissä aiemmissa tutkimuksissa.

Sitä on kai vielä toistaiseksi mahdoton sanoa, onko Keski-Volgan siperialaisuus osa samaa asutusaaltoa kuin Lappiin päätynyt siperialaisuus, vaiko vasta turkkilaisten mukana tullutta, vai kenties molempia.

Kielen osalta tuolla ei oikeastaan ole merkitystä: kielet leviävät miten leviävät, ja geenit leviävät miten leviävät.

Ok, eli puu on juurrutettu vietnamilaisiin eli kaiketi vetää voimakkaasti kaikkia itään, jopa ruotsalaisia

Ainakin siitä seuraa se, että eniten aasialaista perimää omaavat irtoavat ensin omaksi haarakseen. Ryhmät ovat kyllä todellisia, mutta juurrutus määrää niiden eroamisjärjestyksen rungosta.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


03 Syys 2019 22:06
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Joulu 2016 03:40
Viestit: 56
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
"Siksi toisenlaiset kuvaajat kuten MDS ja PCA ovat "todellisuususkollisempia", kun kyse on genominlaajuisesta tasosta."

KokoMaailma-PCA:llahan me suomalaiset olemme kuitenkin kauempana aasialaisista kuin keskieurooppalaiset ja saamet vielä kauempana.

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_h ... ed_on_SNPs)


04 Syys 2019 16:21
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9082
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
cromwell kirjoitti:
"Siksi toisenlaiset kuvaajat kuten MDS ja PCA ovat "todellisuususkollisempia", kun kyse on genominlaajuisesta tasosta."

KokoMaailma-PCA:llahan me suomalaiset olemme kuitenkin kauempana aasialaisista kuin keskieurooppalaiset ja saamet vielä kauempana.

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_h ... ed_on_SNPs)

Niin, koska mukana on ihmisiä kaikkialta, ja PCA:kin pakottaa väestöt tiettyihin merkitseviin ulottuvuuksiin. Jos mukana olisi vain itäaasialaisia, saamelaiset, venäläiset ja suomalaiset olisivat lähempänä heitä kuin keskieurooppalaiset.

Kuten jatkoin, niin:
"Ja numeroarvot ovat tietysti se vääristymätön totuus, jota minkäänlainen graafinen kuvaaja ei täydellisesti voi tavoittaa."
Jo 2008 tutkimuksessa Salmela et al. osoitettiin kiinalaisiin ja japanilaisiin nähden suomalaisten ja erityisesti itäsuomalaisten aasialaisveto, ja uudet tutkimukset antavat jo hyvin tarkkoja prosenttiosuuksia siperialaiselle perimäosuudellemme.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


04 Syys 2019 19:54
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 670
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Jaska kirjoitti:
cromwell kirjoitti:
"Siksi toisenlaiset kuvaajat kuten MDS ja PCA ovat "todellisuususkollisempia", kun kyse on genominlaajuisesta tasosta."

KokoMaailma-PCA:llahan me suomalaiset olemme kuitenkin kauempana aasialaisista kuin keskieurooppalaiset ja saamet vielä kauempana.

https://en.wikipedia.org/wiki/Genetic_h ... ed_on_SNPs)

Niin, koska mukana on ihmisiä kaikkialta, ja PCA:kin pakottaa väestöt tiettyihin merkitseviin ulottuvuuksiin. Jos mukana olisi vain itäaasialaisia, saamelaiset, venäläiset ja suomalaiset olisivat lähempänä heitä kuin keskieurooppalaiset.

Kuten jatkoin, niin:
"Ja numeroarvot ovat tietysti se vääristymätön totuus, jota minkäänlainen graafinen kuvaaja ei täydellisesti voi tavoittaa."
Jo 2008 tutkimuksessa Salmela et al. osoitettiin kiinalaisiin ja japanilaisiin nähden suomalaisten ja erityisesti itäsuomalaisten aasialaisveto, ja uudet tutkimukset antavat jo hyvin tarkkoja prosenttiosuuksia siperialaiselle perimäosuudellemme.

BOO vetää tiettyyn suuntaan saamelaisia. Suomalaiset, mukaan lukien karjalaiset ja savo-pohjalaiset ovat kaiketi baltin ja ruotsalaisen ja myös pohj. venäjän sekoitus ja sitten saamelaista ripaus. Näin yksinkertaistettuna.


Viimeksi muokannut Anskuq päivämäärä 05 Syys 2019 10:41, muokattu yhteensä 3 kertaa



05 Syys 2019 00:15
Profiili
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Joulu 2016 03:40
Viestit: 56
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
"Niin, koska mukana on ihmisiä kaikkialta, ja PCA:kin pakottaa väestöt tiettyihin merkitseviin ulottuvuuksiin."

Ni-iin, mutta mikä mahtaa olla tarkalleen se syy mikä pakottaa suomalaiset kauemmaksi Aasiasta PCA:lla keskieurooppalaisista.

Saamet vielä kauemmaksi ja ei auta vaikka olis Siiperiaa vaikka lampaat söis.


05 Syys 2019 08:31
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 28 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy