Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 07 Huhti 2020 17:21



Vastaa viestiin  [ 28 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2
 Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019) 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9082
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
cromwell kirjoitti:
"Niin, koska mukana on ihmisiä kaikkialta, ja PCA:kin pakottaa väestöt tiettyihin merkitseviin ulottuvuuksiin."

Ni-iin, mutta mikä mahtaa olla tarkalleen se syy mikä pakottaa suomalaiset kauemmaksi Aasiasta PCA:lla keskieurooppalaisista.

Saamet vielä kauemmaksi ja ei auta vaikka olis Siiperiaa vaikka lampaat söis.

Tuolla linkissäsi oli vain Eurooppa-PCA, joten en tiedä, millaiseen kuvaajaan tarkalleen viittaat. Mutta PCA toimii niin, että se etsii ensin koko aineiston jyrkimmän eron ja tekee siitä kakkoskomponentin kohtasuoraan päälinjaa vastaan. Sitten kolmoskomponentti näitä vastaan jne.

Ihmiskunnan suurimmat geenierot ovat afrikkalaisista muihin nähden, joten se määrittää pääasiallisen sijoittumisen.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


05 Syys 2019 08:48
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4269
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Jaska kirjoitti:
Zhernakova et al. 2019:
Genome-wide sequence analyses of ethnic populations across Russia
https://www.researchgate.net/publicatio ... oss_Russia

Tässä suomalaisten kannalta mielenkiintoinen sukupuu:

Kuva
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5E02B542


Vielä mielenkiintoisempi on viereinen pyöreä haplotyyppisukupuu. Karjalaiset ja vepsät ryhmittyvät pihkovalaisten eivätkä maantieteellisesti läheisempien novgorodilaisten kanssa.

Nämä pihkovalaiset ovat Viron rajan tuntumasta joten tässä kyse taitaa olla yhteisestä jaetusta itämerensuomalaisesta perimästä koska saamea tms. itäisempää ei pihkovalaisissa ole.


06 Syys 2019 07:59
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9082
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
cromwell kirjoitti:
"Niin, koska mukana on ihmisiä kaikkialta, ja PCA:kin pakottaa väestöt tiettyihin merkitseviin ulottuvuuksiin."

Ni-iin, mutta mikä mahtaa olla tarkalleen se syy mikä pakottaa suomalaiset kauemmaksi Aasiasta PCA:lla keskieurooppalaisista.

Saamet vielä kauemmaksi ja ei auta vaikka olis Siiperiaa vaikka lampaat söis.

Mihin kuvaajaan siis viittaat? Näkemissäni maailma-PCA:issa kyllä suomalaiset ovat lähempänä aasialaisia kuin keskieurooppalaiset.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


06 Syys 2019 08:27
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9082
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Rekonpoika kirjoitti:
Vielä mielenkiintoisempi on viereinen pyöreä haplotyyppisukupuu. Karjalaiset ja vepsät ryhmittyvät pihkovalaisten eivätkä maantieteellisesti läheisempien novgorodilaisten kanssa.

Nämä pihkovalaiset ovat Viron rajan tuntumasta joten tässä kyse taitaa olla yhteisestä jaetusta itämerensuomalaisesta perimästä koska saamea tms. itäisempää ei pihkovalaisissa ole.

Hyvä huomio, erittäin mielenkiintoinen kuvaaja.
Altai-vaiheesta eroaa mansien, hantien, nenetsien, selkuppien ja ketien ryhmä.
Sitten eroavat järjestyksessä bashkiirit, udmurtit, tshuvassit-marit ja tataarit.
Sitten tulee Kaukasuksen ryhmä ja venäläis-mordvalais-komilainen ryhmä.
Sen alaryhminä ovat novgorodilainen, pihkovalainen ja karjalais-vepsäläis-inkeriläinen ryhmä; kaksi viimeistä ovat lähimpänä toisiaan.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


06 Syys 2019 08:38
Profiili WWW
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 10 Joulu 2016 03:40
Viestit: 56
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Mihin kuvaajaan siis viittaat?
Kuva


06 Syys 2019 13:38
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9082
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
cromwell kirjoitti:
Mihin kuvaajaan siis viittaat?
Kuva

Tuo maailma-PCA:han on ihan eri muotoinen kuin se Eurooppa-PCA. Et voi päätellä siitä, että väestöjen järjestys olisi sama kuin suppeammassa, koska jokainen PCA on eri näköinen, riippuen siitä, mikä prinsipaalikomponentti valiutuu ensimmäiseksi, mikä toiseksi jne.

Jakkulalla 2008 on maailma-PCA:lla samat jorubat, kiinalaiset ja japanilaiset, ja silloin suomalaiset vetyvät selvästi aasialaisia kohti:
https://ars.els-cdn.com/content/image/1 ... 9-mmc1.pdf

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


06 Syys 2019 15:50
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1188
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Figu 4a:n alapään jännin yksittäinen piirre on mun mielestä kyllä komien ja udmurttien totaalinen halkeaminen ihan eri puolille luokittelua. Johtuisiko siitä että kartan mukaan tutkimuksessa on sämplätty lähinnä pohjoiskomeja? Permin komeista tai jopa vain eteläisemmistä Kominmaan osista voisi tulla erilaisempia, enemmän turkkilaiskansoja muistuttavia tuloksia.

Myös hantien sijainnin muuttumisessa suhteessa Tambets et al. 2018:aan voi olla kyse vähän samasta. Todennäköisesti läntisemmät hantit ovat siperialaisempien mansien kaltaisia, itäiset samojedimaisempia? Oletus kansojen sisäisestä geneettisestä homogeenisuudesta lienee toisin sanoen usein aika vaarallinen. Suomalaisten tapauksessa tämä on jo kauan tiedostettu, mutta muitakin esimerkkejä on varmasti olemassa.


18 Syys 2019 18:38
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9082
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)
Pystynen kirjoitti:
Figu 4a:n alapään jännin yksittäinen piirre on mun mielestä kyllä komien ja udmurttien totaalinen halkeaminen ihan eri puolille luokittelua. Johtuisiko siitä että kartan mukaan tutkimuksessa on sämplätty lähinnä pohjoiskomeja? Permin komeista tai jopa vain eteläisemmistä Kominmaan osista voisi tulla erilaisempia, enemmän turkkilaiskansoja muistuttavia tuloksia.

Joo, varmasti juuri tuo on olennainen tekijä.
Ja sitten tietysti sukupuukuvaaja pakottaa lähelle yhtä läheisistä väestöistä ja samalla ehkä kauas toisesta läheisestä väestöstä.

Pystynen kirjoitti:
Myös hantien sijainnin muuttumisessa suhteessa Tambets et al. 2018:aan voi olla kyse vähän samasta. Todennäköisesti läntisemmät hantit ovat siperialaisempien mansien kaltaisia, itäiset samojedimaisempia? Oletus kansojen sisäisestä geneettisestä homogeenisuudesta lienee toisin sanoen usein aika vaarallinen. Suomalaisten tapauksessa tämä on jo kauan tiedostettu, mutta muitakin esimerkkejä on varmasti olemassa.

Niinpä. Asutus on harvaa ja alueet olleet todella laajoja jo kauan, joten oikeastaan hantien jne. käsitteleminen yhtenäisenä väestönä on kaukaa haettua. Mutta valitettavasti tutkimuksissa näkee vieläkin verrokkiväestönä "Finns", vaikka diverssi väestörakenne on tiedossa, ja lukijan tehtäväksi jää selvittää, onko otos alueellisesti rajattu vai jonkin lääketieteellisen kartoituksen kirjava otos.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


18 Syys 2019 19:24
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 28 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy