Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)

ViestiKirjoittaja Jaska » 05 Syys 2019 08:48

cromwell kirjoitti:"Niin, koska mukana on ihmisiä kaikkialta, ja PCA:kin pakottaa väestöt tiettyihin merkitseviin ulottuvuuksiin."

Ni-iin, mutta mikä mahtaa olla tarkalleen se syy mikä pakottaa suomalaiset kauemmaksi Aasiasta PCA:lla keskieurooppalaisista.

Saamet vielä kauemmaksi ja ei auta vaikka olis Siiperiaa vaikka lampaat söis.

Tuolla linkissäsi oli vain Eurooppa-PCA, joten en tiedä, millaiseen kuvaajaan tarkalleen viittaat. Mutta PCA toimii niin, että se etsii ensin koko aineiston jyrkimmän eron ja tekee siitä kakkoskomponentin kohtasuoraan päälinjaa vastaan. Sitten kolmoskomponentti näitä vastaan jne.

Ihmiskunnan suurimmat geenierot ovat afrikkalaisista muihin nähden, joten se määrittää pääasiallisen sijoittumisen.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10956
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)

ViestiKirjoittaja Rekonpoika » 06 Syys 2019 07:59

Jaska kirjoitti:Zhernakova et al. 2019:
Genome-wide sequence analyses of ethnic populations across Russia
https://www.researchgate.net/publicatio ... oss_Russia

Tässä suomalaisten kannalta mielenkiintoinen sukupuu:

Kuva
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5E02B542


Vielä mielenkiintoisempi on viereinen pyöreä haplotyyppisukupuu. Karjalaiset ja vepsät ryhmittyvät pihkovalaisten eivätkä maantieteellisesti läheisempien novgorodilaisten kanssa.

Nämä pihkovalaiset ovat Viron rajan tuntumasta joten tässä kyse taitaa olla yhteisestä jaetusta itämerensuomalaisesta perimästä koska saamea tms. itäisempää ei pihkovalaisissa ole.
Rekonpoika
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 4295
Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41

Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)

ViestiKirjoittaja Jaska » 06 Syys 2019 08:27

cromwell kirjoitti:"Niin, koska mukana on ihmisiä kaikkialta, ja PCA:kin pakottaa väestöt tiettyihin merkitseviin ulottuvuuksiin."

Ni-iin, mutta mikä mahtaa olla tarkalleen se syy mikä pakottaa suomalaiset kauemmaksi Aasiasta PCA:lla keskieurooppalaisista.

Saamet vielä kauemmaksi ja ei auta vaikka olis Siiperiaa vaikka lampaat söis.

Mihin kuvaajaan siis viittaat? Näkemissäni maailma-PCA:issa kyllä suomalaiset ovat lähempänä aasialaisia kuin keskieurooppalaiset.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10956
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)

ViestiKirjoittaja Jaska » 06 Syys 2019 08:38

Rekonpoika kirjoitti:Vielä mielenkiintoisempi on viereinen pyöreä haplotyyppisukupuu. Karjalaiset ja vepsät ryhmittyvät pihkovalaisten eivätkä maantieteellisesti läheisempien novgorodilaisten kanssa.

Nämä pihkovalaiset ovat Viron rajan tuntumasta joten tässä kyse taitaa olla yhteisestä jaetusta itämerensuomalaisesta perimästä koska saamea tms. itäisempää ei pihkovalaisissa ole.

Hyvä huomio, erittäin mielenkiintoinen kuvaaja.
Altai-vaiheesta eroaa mansien, hantien, nenetsien, selkuppien ja ketien ryhmä.
Sitten eroavat järjestyksessä bashkiirit, udmurtit, tshuvassit-marit ja tataarit.
Sitten tulee Kaukasuksen ryhmä ja venäläis-mordvalais-komilainen ryhmä.
Sen alaryhminä ovat novgorodilainen, pihkovalainen ja karjalais-vepsäläis-inkeriläinen ryhmä; kaksi viimeistä ovat lähimpänä toisiaan.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10956
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)

ViestiKirjoittaja cromwell » 06 Syys 2019 13:38

Mihin kuvaajaan siis viittaat?
Kuva
cromwell
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 84
Liittynyt: 10 Joulu 2016 03:40

Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)

ViestiKirjoittaja Jaska » 06 Syys 2019 15:50

cromwell kirjoitti:Mihin kuvaajaan siis viittaat?
Kuva

Tuo maailma-PCA:han on ihan eri muotoinen kuin se Eurooppa-PCA. Et voi päätellä siitä, että väestöjen järjestys olisi sama kuin suppeammassa, koska jokainen PCA on eri näköinen, riippuen siitä, mikä prinsipaalikomponentti valiutuu ensimmäiseksi, mikä toiseksi jne.

Jakkulalla 2008 on maailma-PCA:lla samat jorubat, kiinalaiset ja japanilaiset, ja silloin suomalaiset vetyvät selvästi aasialaisia kohti:
https://ars.els-cdn.com/content/image/1 ... 9-mmc1.pdf
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10956
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)

ViestiKirjoittaja Pystynen » 18 Syys 2019 18:38

Figu 4a:n alapään jännin yksittäinen piirre on mun mielestä kyllä komien ja udmurttien totaalinen halkeaminen ihan eri puolille luokittelua. Johtuisiko siitä että kartan mukaan tutkimuksessa on sämplätty lähinnä pohjoiskomeja? Permin komeista tai jopa vain eteläisemmistä Kominmaan osista voisi tulla erilaisempia, enemmän turkkilaiskansoja muistuttavia tuloksia.

Myös hantien sijainnin muuttumisessa suhteessa Tambets et al. 2018:aan voi olla kyse vähän samasta. Todennäköisesti läntisemmät hantit ovat siperialaisempien mansien kaltaisia, itäiset samojedimaisempia? Oletus kansojen sisäisestä geneettisestä homogeenisuudesta lienee toisin sanoen usein aika vaarallinen. Suomalaisten tapauksessa tämä on jo kauan tiedostettu, mutta muitakin esimerkkejä on varmasti olemassa.
Avatar
Pystynen
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1302
Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Paikkakunta: Vandaalia

Re: Uusi geenitutkimus Venäjän kansoista (Zhernakova 2019)

ViestiKirjoittaja Jaska » 18 Syys 2019 19:24

Pystynen kirjoitti:Figu 4a:n alapään jännin yksittäinen piirre on mun mielestä kyllä komien ja udmurttien totaalinen halkeaminen ihan eri puolille luokittelua. Johtuisiko siitä että kartan mukaan tutkimuksessa on sämplätty lähinnä pohjoiskomeja? Permin komeista tai jopa vain eteläisemmistä Kominmaan osista voisi tulla erilaisempia, enemmän turkkilaiskansoja muistuttavia tuloksia.

Joo, varmasti juuri tuo on olennainen tekijä.
Ja sitten tietysti sukupuukuvaaja pakottaa lähelle yhtä läheisistä väestöistä ja samalla ehkä kauas toisesta läheisestä väestöstä.

Pystynen kirjoitti:Myös hantien sijainnin muuttumisessa suhteessa Tambets et al. 2018:aan voi olla kyse vähän samasta. Todennäköisesti läntisemmät hantit ovat siperialaisempien mansien kaltaisia, itäiset samojedimaisempia? Oletus kansojen sisäisestä geneettisestä homogeenisuudesta lienee toisin sanoen usein aika vaarallinen. Suomalaisten tapauksessa tämä on jo kauan tiedostettu, mutta muitakin esimerkkejä on varmasti olemassa.

Niinpä. Asutus on harvaa ja alueet olleet todella laajoja jo kauan, joten oikeastaan hantien jne. käsitteleminen yhtenäisenä väestönä on kaukaa haettua. Mutta valitettavasti tutkimuksissa näkee vieläkin verrokkiväestönä "Finns", vaikka diverssi väestörakenne on tiedossa, ja lukijan tehtäväksi jää selvittää, onko otos alueellisesti rajattu vai jonkin lääketieteellisen kartoituksen kirjava otos.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10956
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Edellinen

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa