Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 07 Huhti 2020 17:12



Vastaa viestiin  [ 51 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava
 Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandia 
Kirjoittaja Viesti
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2706
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Jaska kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Lainaa:
The researchers posit that the differences found in the Iron Age populations of western and eastern Finland are opposite to those found in today’s Finns: the lineages associated with ancient farmers were more common in the east, while the lineages inherited from hunter-gatherers were more prevalent in the west. Farmer populations arriving in Finland not only from the west and south but also from the east provides a potential explanation for this.


Tuohan on mielenkiintoinen havainto.

Siitä ei voi silti lähteä tulkitsemaan juuri mitään. Pienissä väestöissä geneettinen ajautuminen on niin voimakasta, että haploryhmien frekvenssit voivat kääntyä suhteellisen lyhyessä ajassa päälaelleen ihan sisäisen kehityksen seurauksena, ilman muuttoliikettä.

Korostan: tuosta ei voi päätellä, että on välttämätöntä olettaa muuttoliikettä idästä länteen ja lännestä itään. Muuttoliikkeen voisi todistaa vain tarkka polveutumisselvitys, joka on mahdollista tehdä vain Y-kromosomista; mtDNA on niin pieni, ettei äitilinjoissa päästä riittävän suureen tarkkuuteen.


Tästähän on ollut puhetta ennenkin, myös y dna:n suhteen, esim kun on verrattu n1c:n yleisyyttä nyky Suomessa ja sen perusteella päätelty, että se on täytynyt olla yleistä myös joskus muinaisuudessa.

Mutta, että meidän huippututkijat sortuvat antamaan tällaisia päätelmiä tuomatta esille, että kyseessä ei ole arvausta parempi esitys.

Ehkä sujuvampi selitys äitilinjojen yleisyyden muutokselle voisi olla, että itäinen metsästäjä porukka ei ollut Itä-Suomen löydöissä edustettuna ja maanviljely ei siellä lähtenyt kehittymään kunnolla näillä porukoilla, joista on löytöjä. Metsien miehet veivät homman maaliin naisineen. Idän metsästäjä-keräilijät eivät ehkä jättäneet kulttuuristaan jälkiä samalla tavalla kuin siellä aikoinaan touhunneet maanviljelyn pioneerit,eikä varsinkaan vainajistaan.

Lännen kalastaja-hylkeenpyytäjä porukat puolestaan asuivat kylissä. Siellä maanviljelijät eivät aluksi saaneet valta-asemaa, vaan tilanne muuttui ajan saatossa.


16 Marras 2019 07:23
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 670
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
jussipussi kirjoitti:
Tästähän on ollut puhetta ennenkin, myös y dna:n suhteen, esim kun on verrattu n1c:n yleisyyttä nyky Suomessa ja sen perusteella päätelty, että se on täytynyt olla yleistä myös joskus muinaisuudessa.

Mutta, että meidän huippututkijat sortuvat antamaan tällaisia päätelmiä tuomatta esille, että kyseessä ei ole arvausta parempi esitys.

Ehkä sujuvampi selitys äitilinjojen yleisyyden muutokselle voisi olla, että itäinen metsästäjä porukka ei ollut Itä-Suomen löydöissä edustettuna ja maanviljely ei siellä lähtenyt kehittymään kunnolla näillä porukoilla, joista on löytöjä. Metsien miehet veivät homman maaliin naisineen. Idän metsästäjä-keräilijät eivät ehkä jättäneet kulttuuristaan jälkiä samalla tavalla kuin siellä aikoinaan touhunneet maanviljelyn pioneerit,eikä varsinkaan vainajistaan.

Lännen kalastaja-hylkeenpyytäjä porukat puolestaan asuivat kylissä. Siellä maanviljelijät eivät aluksi saaneet valta-asemaa, vaan tilanne muuttui ajan saatossa.

Tekstissä nimenomaan sanotaan, että kyseinen selitys on mahdollinen eli silloin se on arvio, ei totuus. Toivottavasti viimein saatais myös tarkemmat geenitulokset ja toivottavasti tämä aikasyvyys antaisi kuitenkin varmuutta asioihin. Mehän täällä herkästi aletaan vetämään pitkälle meneviä johtopäätöksiä,ja tätä varmaankin Jaskakin tarkoitti. Mutta on tämä mielenkiintoista ja monesti on kieltämättä täällä olevat spekulaatiot selkeyttäneet omia ajatuksia.


16 Marras 2019 10:11
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Analysoin äsken leväluhtalaisten äitilinjat.

Leväluhtalaiset poikkeavat selvästi suomalaisista, eikä heiltä löydy niitä haplotyyppejä, jotka Översti arvioi tutkimuksessaan suomalaisten vanhimmiksi haplotyypeiksi. Sitä vastoin leväluhtalaiset vaikuttavat hyvin alkuperäisiltä asukkailta, koska heillä on huomattavan paljon U5b1b1a-haplotyyppejä, jotka ovat todennäköisesti alkaneet kehittyä Suomessa jo kampakeraamiselta ajalta lähtien. U5a2a1 ja U5a1a1 voisivat olla nuorakeraamikoiden perintöä, koska näitä haplotyyppejä esiintyy runsaasti Jamnajasekoitusta kantavissa kulttuureissa.
U5b1b1a: mahdollisesti Suomessa jo kivikaudella
U5b1b1a1: kehittynyt Suomessa
U5b1b1a1a: kehittynyt Suomessa (ikä suomalaisissa 3,3 kya)
U5b1b1a1b: kehittynyt Suomessa
U5b2a5: saapunut Suomeen esim. Kiukaisten kulttuurin aikaan
U5a1a1a: saapunut Suomeen idästä
U5a2a1: saapunut Suomeen idästä ehkä jo nuorakeramiikan aikana
U5a1a1: saapunut Suomeen ehkä jo nuorakeramiikan aikana

K1a4a1b: saapunut Ruotsin puolelta
H1+16189: levinnyt mahdollisesti Trzciniec-kulttuurin piiristä
H1c: saapunut todennäköisesti Ruotsin puolelta
T1a1+@152: alkuperä hämärä; ehkä lännestä

U5b1b1a: Narva Liettua Kretuonas4 4400 BC U5b1b1a, Leväluhta Isokyrö Suomi DA238 700 AD U5b1b1a, Vikings Oland_1046 Oland Oland Sweden VK355 847 ± 65 AD U5b1b1a, Vikings Norway_Nordland 253 North Nordland Norway VK518 9th AD U5b1b1a (autosomally Saami), Vikings Iceland_ING08 IIngiridarstadir Iceland VK129 10th AD U5b1b1a, Middle Medieval rural Denmark Refshale Lolland-Falster LP172mt U5b1b1a
U5b2a5: Farmer MN Blätterhöhle Saksa Bla25 U5b2a5 (189 270 311), Late NE/Megalitism Ambrona Northeast Spain Mina9 3890-3660 calBC U5b2a5 (189 270 311), Medieval England East Smithfield London LE131mt 1348-1350 AD U5b2a5
U5a1a1a: ei muinaislöytöjä, mutta esiintyy sukukansoilla ja yleensä Venäjällä ja Burjatiassa
U5a2a1: muun muassa Srubnaya MLBA Samara Spiridonovka IV Russia I0359/I0259/SVP7 1850-1200 BCE U5a2a1, BA Estonia Muuksi Harju X10 1220-1020 BC U5a2a1, BA Trzciniec Turlojiske1932 Liettua U5a2a1, LBA Kivutkalns164 Latvia 500 BC U5a2a1, Vikings Denmark_Galgedil TQ Galgedil Funen Denmark VK278 9-11th AD U5a2a1, Medieval Sigtuna St Lars mass grave Sweden 97026 c. 1000 AD U5a2a1, Medieval Estonia Vaabina Võru IIIt 1250-1450 AD U5a2a1; aron lisäksi esiintyy nykyään myös korjakeilla ja burjaateilla
U5a1a1: muun muassa Afanasievo EMBA Altai Lower Tyumechin1 I5278 3000 BCE U5a1a1, Tauber_CWC Althausen - Tauber valley ALT_1 + ALT_4 c. 2570-2460 cal BC U5a1a1, BB Poland Samborzec Małopolska I4252/RISE1123 U5a1a1, Lech_BBC Augsburg Hugo–Eckener–Straße HUGO_171 / Kociumaka 171 2387-2146 cal BC U5a1a1, BB Central Europe Weichering Bavaria I6481/F0182 U5a1a1, Bell Beaker Augsburg-BAV Germany I4132/RISE560/I4132 U5a1a1, LBA Latvia Kivutkalns153 700 BC U5a1a1, Iron Age Wielbark Kow-OVIA Poland PCA0052 100AD U5a1a1

K1a4a1b: Vikings Norway_Troms 4049 Troms Norway VK528 8-9th AD K1a4a1b; esiintyy ilmeisesti läntisessä megaliittikulttuurissa
H1+16189: muun muassa BB Hungary Szigetszentmiklós I2741 H1+16189, BB Central Europe Prague Czech I4895 H1+16189, Vikings Gotland_Kopparsvik-53.64 Sweden VK50 900-1050 AD H1+16189; esiintyy itäisillä lähialueilla: chuvashit, marit, mordvat, baskiirit, komi-permjakit, tataarit, Armenia; Novgorod Venäjä.
H1c: muun muassa Megalith burial without CWC-related artefacts Öllsjö Scania Sweden oll007 2860–2500 calBCE H1c, TRB Gökhem Västergötland Gök2 + Gök4 ID 122402 H, Bell Beaker Quedlingburg Germany QLB38 H1c, Lech EBA Haunstetten Unterer Talweg 58–62 UNTA58_146 / Massy146 2009-1881 cal BC H1c, Chernyakhiv culture N Ukraine MJ-36 c. 200-400 AD H1c, Hun Conq Sárrétudvari-Hízóföld Unkari SH/81 H1c, Vikings Poland_Bodzia B3/ VK157 + B5/ VK155 10-11th AD H1c, Vikings Sweden_Skara 101 Varnhem Skara Sweden VK308 10-12th AD H1c
T1a1+@152: Middle Medieval rural Denmark Refshale Lolland-Falster LP224mt T1a1+@152; esiintyy Lähi-idässä, Egyptissä, Intiassa, Britteinsaarilla ja Välimerellä.


16 Marras 2019 11:13
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Tässä analyysi Luistarista (600–1200 AD)

Luistarin haplotyypit eivät ole nykysuomalaisille mitenkään erityisen tyypillisiä haploja, ja ne ovat peräisin idästä, etelästä ja lännestä. Osa on epäselviä, kuten W1e1-haploa, josta ei ole muinaisnäytteitä, ja T2b36-haplo, joka on harvinainen kaikkialla. Toisin kuin leväluhtalaiset, Luistarin asukkaat eivät vaikuta alkuperäisasukkailta vaan pikemminkin uusilta tulokkailta.

U5b2a1a+16311: peräisin pronssikautiselta arolta; harvinainen nykyväestöissä
U4d1: ilmeisesti itäiseen kampakeramiikkaan kuuluva haplotyyppi; esiintyy harvakseltaan Suomessa
U4b1b1a: ilmeisesti itäiseen kampakeramiikkaan kuuluva haplotyyppi; harvinainen nykyväestöissä
U2e2a1a: ilmeisesti nuorakeramiikkaan kuuluva haplotyyppi; esiintyy harvakseltaan Suomessa
H1+16189: levinnyt mahdollisesti Trzciniec-kulttuurin piiristä
H1c9: H1c:tä esiintyy sukukansoilla ja Venäjällä, mutta myös lännessä; H1c9 on suomalaisspesifi linja
H3h5: esiintyy Suomessa, Puolassa ja Venäjällä
H1b: H1b*-haplotyyppejä esiintyy Venäjällä, H1b1 esiintyy Suomessa,
T2b36: esiintyy nykyään Tanskassa ja Suomessa; alkuperä hämärä
W1e1: W1e ja W1e1 esiintyvät harvakseltaan Suomalaisissa

U5b2a1a+16311: Afanasievo EMBA Yenisey left bank of Karasuk Altai I3951 + I3950 2879-2639 calBCE U5b2a1a (+16311), Migration Period Kalniškiai Liettua J51 450 AD U5b2a1a1 (192T 311C),
U4d1: Latvia MN Zvejnieki I4554 c. 4000 BCE U4d1, Afanasievo EMBA Altai Lower Tyumechin1 I5279 2950 BCE U4d1, Andronovo Solenoozernaïa I Venäjä S14 U4d1, Andronovo Kytmanovo Venäjä RISE500 1700-1500 BC U4d1, Medieval Estonia Kukruse Ida-Viru OLS03 1180-1240 AD U4d1; U4d* esiintyy sukukansoilla ja yleensä Venäjällä,
U4b1b1a: ei muinaislöytöjä, mutta U4b1b1-haplotyyppejä esiintyy sukukansoilla,
U2e2a1a: CWC Liettua Birzai1 2400 BC U2e2a1a, Vikings Kragehave Odetofter XL718 Kragehave Odetofter Sealand Denmark VK532 100 AD U2e2a1a; löytynyt ilmeisesti myös muinaiselta Altailta ja Mongoliasta; esiintyy nykyään Pohjois-Euroopassa;
W1e1: ei muinaislöytöjä,
H1+16189: muun muassa BB Hungary Szigetszentmiklós I2741 H1+16189, BB Central Europe Prague Czech I4895 H1+16189, Vikings Gotland_Kopparsvik-53.64 Sweden VK50 900-1050 AD H1+16189; esiintyy itäisillä lähialueilla: chuvashit, marit, mordvat, baskiirit, komi-permjakit, tataarit, Armenia; Novgorod Venäjä;
H1c9: Longobard Hungary Szólád Balaton SZ4 590 AD H1c9 (CEU/GBR + 9% FIN);
H3h5: Middle Medieval England St. Mary Spital London LM68mt 1200-1250 AD H3h5;
H1b: muun muassa NL Trypillians M5/I1927 3400 BC Ukraina H1b (Trypillia outlier +CHG), Globular Amphorae Kierzkowo Puola I2440 + I2801 3000 BC H1b, BA Mongolia Takhilgat Uzuur-5 TU15 H1b (183 189 356), Vikings Estonia_Salme II-C Salme Saaremaa Estonia VK495 8th AD H1b (40-60% suomea)
T2b36: Early Medieval Denmark Sct. Mathias Jutland LD115mt T2b36.


Viimeksi muokannut Kristiina päivämäärä 16 Marras 2019 22:28, muokattu yhteensä 3 kertaa



16 Marras 2019 12:39
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Hollola (1050–1300 AD)

Hollolan näytteissä kiinnittää huomiota se, että joukossa on paljon suomalaisspesifejä linjoja toisin kuin Luistarissa. Lisäksi näytteiden joukossa on muutamia itäisiä linjoja ja toisaalta uusia tulokkaita germaaniselta suunnalta.

U5b1b2: suomalaisten vanhin haplotyyppi, TMRCA suomalaisissa 6000 vuotta
H1f1: H1f ja H1f1 suomalaisspesifejä linjoja, H1f1:n TMRCA suomalaisissa on 5000 vuotta; alkuperä mahdollisesti Skandinavian kuoppakeramiikassa
U5a2a1e: suomalaisspesifi, mutta ilmeisesti idän suunnalta peräisin oleva linja
U4d1a1a: suomalaisspesifi linja; alkuperä voi olla idän kampakeraamisissa kulttuureissa
U5a1b1h: suomalaisspesifi linja; alkuperä voi olla nuorakeraamisissa kulttuureissa
U4b1b1: esiintyy sukukansoilla idässä; alkuperä idän kampakeraamisissa kulttuureissa
U4b1b1b: esiintyy nykyään harvinaisena Fennoskandiassa
U4a2: esiintyy sukukansoilla idässä; alkuperä Itä-Euroopan mesoliittisissa kulttuureissa
U5b1b1g1: ilmeisesti peräisin Skandinaviasta
U5b2a1a1d: ilmeisesti peräisin Ruotsista
V7a: esiintyy Puolassa, Venäjällä ja Skandinaviassa; V7a1 on saamelaisten peruslinja; alkuperä epäselvä
H85: alkuperä hämärä
H1c13: ilmeisesti Saksasta, Tanskasta tai Ruotsista
H2a1c: esiintyy erityisesti Puolassa, Venäjällä, Skandinaviassa ja Suomessa

U5b1b2: ei muinaislöytöjä muualta, suomalaisspesifi linja, esiintyy myös sukukansoilla
H1f1: Pitted Ware Köpingsvik Öland KOP32/GE44 5200–4850 cal BP H1f, Wielbark Iron Age Rogowo Puola 438 (grave 68) no. 78/K/99 + 45 16/99 H1f1 x2
U5a2a1e: suomalaisspesifi linja; U5a2a1-linjoja on löydetty Srubna- ja Trzciniec-kulttuureista;
U4d1a1a: ei muinaislöytöjä muualta, suomalaisspesifi linja; U4d1a-haploja esiintyy sukukansoilla ja yleensä Venäjällä
U5a1b1h: suomalaisspesifi linja; Vikings losfund-2 conc.5 Bakkendrup Sealand Denmark VK294 850-900 AD U5a1b1h
U4b1b1: muun muassa Balkan Mesolithic 6600 BC Vlasa61 U4b1b1, Mariupol Neolithic Volniensky Vilnianka Ukraina S5869.E1.L1 U4b1b1, Longobard Hungary Szólád Balaton SZ16 590 AD U4b1b1, Pre-Christian period Straumur Northeast Iceland STT-A2 870–1000 AD U4b1b1, Medieval arctic Zeleny Yar Yamalo-Nenets AO #67-2 U4b1b1 (274A 311C 356C)
U4b1b1b: Vikings Greenland late-0928 West_Settlement Greenland V051 VK74 1408 AD U4b1b1b
U4a2: muun muassa Balcan Mesolithic Lepenski Vir Lepe51 7700 BC U4a2, Fosna/Hensbacka Mesolithic Maglemosian technology Stora Förvar Gotland SF9 U4a2, Kunda Liettua Spiginas4 6300 BC U4a2, CCC Viro Koljala3 3650 BC U4a2, IA Finnics Kerstovo Ingria VIII9 75-200 AD U4a2, Iron Age Wielbark Kow-OVIA Poland PCA0062 100AD U4a2, Pre-Christian period Fremri-Svartárdalur North Iceland FSS-A1 870–1000 AD U4a2,
U5b1b1g1: Vikings Norway_Nordland 1522 North Nordland Norway VK419 6-10th AD U5b1b1g1
U5b2a1a1d: harvinainen nykyväestöissä; U5b2a1a1-linjaa on löydetty TRB:stä;
V7a: Tömöry ancient Hung anc15 V7a, Medieval Sigtuna Kållandet Sweden 7006/kal006 c. 1000 AD V7a (Finnish-like);
H85: ei muinaisnäytteitä, ei juuri mitään tietoja paitsi, että suurin frekvenssi näyttää olevan Suomessa
H1c13: ei muinaisnäytteitä; esiintyy nykyään erityisesti Saksassa, Ruotsissa, Tanskassa ja Suomessa
H2a1c: Hun Conq Karos-Eperjesszög Bodrogköz Unkari Karos2/53 H2a1c, Medieval Sigtuna Urmakaren church Sweden 90035/urm035 c. 1043 AD H2a1c.


16 Marras 2019 13:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4269
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Luistarista taisi olla Y-linjoja, neljä N1c1-miekkosta.

PCA autosomeistakin on näytetty rajatulle yleisölle ja kuulemma karkeasti jotain tällaista voisi siitä odottaa:
https://i.imgur.com/6lmdyyV.jpg


16 Marras 2019 14:56
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9082
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Kiitos Kristiinalle perusteellisista katsauksista! PDT_Armataz_01_01

Elina Salmelan bloggaus tutkimuksesta:
https://blogs.helsinki.fi/esalmela/blog ... F_L3pKS04Y

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Marras 2019 16:36
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Sitä voi tosiaan ihmetellä, mistä tämä 10-30 prosenttia siperiaa + intiaania tulee leväluhtalaisiin, koska äitilinjoihin ei sisälly mitään siperialaisia linjoja.

Sekoitusajossa, mikä ei tietenkään ole paras mahdollinen, koska näytteiden laatu on mitä on, kaikkein eniten siperiaa ja intiaania on JK1967:llä, jonka äitilinja on U5b1b1a1a. Suurin muinaissiperiaperimä (Karitiana + Papuan) on JK2067:llä, jonka äitilinja on H1+16189.

Nämä haplot eivät kuitenkaan voi olla alkuperäinen lähde.


16 Marras 2019 16:45
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4269
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Kristiina kirjoitti:
Sitä voi tosiaan ihmetellä, mistä tämä 10-30 prosenttia siperiaa + intiaania tulee leväluhtalaisiin, koska äitilinjoihin ei sisälly mitään siperialaisia linjoja.

Sekoitusajossa, mikä ei tietenkään ole paras mahdollinen, koska näytteiden laatu on mitä on, kaikkein eniten siperiaa ja intiaania on JK1967:llä, jonka äitilinja on U5b1b1a1a. Suurin muinaissiperiaperimä (Karitiana + Papuan) on JK2067:llä, jonka äitilinja on H1+16189.

Nämä haplot eivät kuitenkaan voi olla alkuperäinen lähde.


Ei toisvanhempainen haplo voi olla autosomiperimän lähde muutenkaan. Muissa kromosomeissa ne geenit ovat.


16 Marras 2019 16:48
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 670
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Kiitos Kristiina.
V7a1 löytyy Chalmny Varren toisesta näytteestä.
CHV002 CHV38 Chalmny Varre M V7a1,I2a1

Keräsin nykysaamelaisten äitilinjoja hiukan, ihan vaan mielenkiinnosta. Todella harva tekee äitilinjatestin. Kallis testi, josta monesti ei saa paljoakaan irti.
mm. näitä löytyy
Saamelaisien äitilinjoja, U5 ja V tuloksista kaiketi puuttuu tarkempi tulos.
1 kpl U5
2 kpl U5b1b1a3
5 kpl U5b1b1a
1 kpl U5b1b1a1
3 kpl V
3 kpl V7a1
1 kpl K2b1a
1 kpl Z1a


16 Marras 2019 17:27
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9082
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Kristiina kirjoitti:
Sitä voi tosiaan ihmetellä, mistä tämä 10-30 prosenttia siperiaa + intiaania tulee leväluhtalaisiin, koska äitilinjoihin ei sisälly mitään siperialaisia linjoja.

Sekoitusajossa, mikä ei tietenkään ole paras mahdollinen, koska näytteiden laatu on mitä on, kaikkein eniten siperiaa ja intiaania on JK1967:llä, jonka äitilinja on U5b1b1a1a. Suurin muinaissiperiaperimä (Karitiana + Papuan) on JK2067:llä, jonka äitilinja on H1+16189.

Nämä haplot eivät kuitenkaan voi olla alkuperäinen lähde.

2000 vuodessa on ehtinyt moneen kertaan isä- ja äitilinjojen pitoisuudet muuttua. Siis BOO-siperialaisuudesta Levänluhtaan on pidempi aika kuin leviksistä meihin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Marras 2019 17:33
Profiili WWW
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Hiitola (1200–1500 AD)

Hiitolan näytteissä erittäin kiinnostavaa on se, että ns. metsästäjälinjat puuttuvat sieltä kokonaan. Joukossa on paljon suomalaisspesifejä linjoja ja myös haploja, joita itsessään (H1b2) tai joiden sisarhaploja (H10) esiintyy uralilaisilla. Joukossa on myös kaksi alun perin varsin eteläistä arohaplotyyppiä (W6 ja U1b2).

H1a2: suomalaisspesifi linja (TMRCA suomalaisissa 3500 vuotta); H1a on yleinen sukulaiskansoilla, joten H1a-haplot ovat todennäköisesti peräisin sieltä, mistä kielikin;
H1a7: suomalaisspesifi linja;
H1a8a: suomalaisspesifi linja;
H1c9: suomalaisspesifi linja; linja voisi olla uusi tulokas Ruotsin puolelta Kiukaisten kulttuurin aikaan
H10g: H10g ja H10g1 suomalaisspesifejä linjoja
H1b2: tyypillinen länsiuralilaisille, esiintyy myös Baltiassa, Ruotsissa ja slaavilaisissa maissa
H2a2a1b: tullut ilmeisesti Ruotsin puolelta; liittynee alun perin jamnajakulttuuriin/ nuorakeramiikkaan
K1a2c: esiintyy yleisimmin Suomessa ja Ruotsissa; leviäminen liittynee kellopikarikulttuuriin
W6: kulkeutunut aron kautta Suomeen ja Viroon
U1b2: kulkeutunut ilmeisesti Maikopin kulttuurista aron kautta uralilaisiin kansoihin
H1ap1: ilmeisesti Skandinaviasta

H1a2: suomalaisspesifi linja (TMRCA suomalaisissa 3500 vuotta); Proto-Bulgarian Tuhovishte Bulgaria 800-900 AD TUH 1665 H1a2
H1a7: suomalaisspesifi linja; ei muinaisnäytteitä muualta
H1a8a: suomalaisspesifi linja; Medieval Sigtuna Urmakaren church Sweden 90045/urm045 c. 1000 AD H1a8
[H1a: IA Estonia Kunda Lääne-Viru V10 790-430 BC H1a, Iron Age Wielbark Kow-OVIA Poland PCA0027 + PCA0049 100AD H1a, Late Iron Age Linowo Puola K92 + K98 300 AD H1a, Vikings Estonia_Salme II-P Salme Saaremaa Estonia VK482 8th AD H1a, Christian Anglo-Saxon cemetery Norton on Tees NO3423 650–910 AD H1a, Vikings Estonia_Salme II-W Salme Saaremaa Estonia VK496 8th AD H1a, Vikings Denmark_Bakkendrup losfund-2 conc.1 Bakkendrup Sealand Denmark VK369 850-900 AD H1a, Vikings Gotland_Kopparsvik-181 Kopparsvik Gotland Sweden VK467 900-1050 AD H1a, Vikings Gotland_Kopparsvik-187 Kopparsvik Gotland Sweden VK475 900-1050 AD H1a (40-60% suomea)]
H1c9: suomalaisspesifi linja; Longobard Hungary Szólád Balaton SZ4 590 AD H1c9 (CEU/GBR + 9% FIN); Scotland Neolithic Distillery Cave c. 3700 BCE I2659 H1c, TRB Gökhem Västergötland Gök2 H1c, Megalith burial without CWC-related artefacts Öllsjö Scania Sweden oll007 2860–2500 calBCE H1c
H1b2: BA Estonia Rebala Harju X14 780-430 BC H1b2, BA Estonia Väo Harju V16 730-390 BC H1b2, LBA Latvia Kivutkalns207 500 BC H1b2, Hun Conq Unkari Nyír-Or4265 obj.533B H1b2, Scytho-Siberian Pazyryk Ak-Alakha-5 Altai H1b2 (129 182C 183C 189 362), Hun Conq Karos-Eperjesszög Bodrogköz Unkari Karos1/1 H1b2 (isälinja N1a1a1a1a4-M2004), Hun Conq Karos-Eperjesszög Bodrogköz Unkari Karos1/2 H1b2,
H10g: Late Iron Age Rogowo Puola K73 100 AD H10g (189C 272G),
H2a2a1b: ei muinaisnäytteitä muualta; esiintyy Fennoskandiassa
K1a2c: muun muassa Iberia Chalcolithic N Alto de la Huesera Álava Basque Country I1845 3014–2877 BCE K1a2c, Bell Beaker Rothenschirmbach Saksa I0060/ROT3 K1a2c, BB Central Europe Brandýsek Czech I7270 K1a2c, BB Central Europe Prague Czech I4888 K1a2c, BB Central Europe Prague Czech I4887 K1a2c
W6: muun muassa Sarazm Eneolithic West Tajikistan I4290 3700-3300 BCE W6/ -, Shahr-i Sokhta BA1 Seistan Helmand River delta East Iran Indus Periphery6 I11480 2900-2800 calBCE W6, Volga Poltavka Podlesnyj Venäjä POD1 W6, BA Estonia Napa Ida-Viru X12 900-790 BC W6, Longobard Hungary Szólád Balaton SZ12 590 AD W6, Avar-Slavic burial site Cífer-Pác Slovakia CP94 700-800 AD W6 (192T 223T 292T 325C), Vikings Poland_Cedynia gr. 435 Cedynia Poland VK211 11-13th AD W6,
U1b2: ei U1b2-muinaisnäytteitä, mutta Maykop Novosvobodnaya Klady kurgan I6270 3500 BC U1b, Maykop Novosvobodnaya Dlinnaya Polyana kurgan I6272 3500-3000 calBCE U1b1
H1ap1: Medieval Iberia NE Sant Julià de Ramis Girona Catalonia I10895 777–981 cal CE H1ap1, Medieval Sigtuna Nunnan Sweden 84005 c. 1000 AD H1ap1, Vikings Faroe_6 Church2 Faroes VK240 16-17th AD H1ap1


16 Marras 2019 18:12
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Tuukkala (1200–1400 AD)

Tuukkalasta voisi ehkä sanoa, että se on sekoitus kaikkea. Joukossa on suomalaisspesifejä linjoja lännempää (U5b1b1a, H1f1) ja idempää (U5a2a1a, H1a7, H1a8a, J1c2c1, H10g). U5b1b1a on todennäköisesti saamelaisperäinen, kuten myös V7a1, ja H1f1 voisi olla Kiukaisten kulttuurista. H11a1 voisi olla peräisin Baltiasta, H10e Skandinaviasta ja H24a Saksasta. Useampi haplotyyppi vaikuttaa suhteellisen nuorelta, mutta saapumissuunta ei ole selvä (H27a, J1c7a, X2c1). Sitä vastoin U5a2a2a vaikuttaa lähinnä kivikautiselta reliktiltä. D5a3a1a on puolestaan tulokas Kiinan ja Tiibetin suunnalta. U8b1a2b yhdistää Tuukkalaa muinaisunkarilaisiin, mutta linjaa ei näytä nykyään löytyvän Suomesta.

U5a2a1a: suomalaisspesifi linja (TMRCA suomalaisissa 3400 vuotta), todennäköisesti peräisin arolta;
U5a2a2a: esiintyy harvinaisena erityisesti Suomessa
U5b1b1a: mahdollisesti Suomessa jo kivikaudella, TMRCA suomalaisissa 3400 vuotta, yleinen uralilaisilla kansoilla
H1a7: suomalaisspesifi uralilainen linja;
H1a8a: suomalaisspesifi uralilainen linja
H1f1: H1f ja H1f1 suomalaisspesifejä linjoja, H1f1:n TMRCA suomalaisissa on 5000 vuotta; alkuperä mahdollisesti Skandinavian kuoppakeramiikassa
H10g: H10g ja H10g1 suomalaisspesifejä linjoja
V7a1: saamelaispesifi linja, mutta esiintyy myös Volgan turkkilaisilla; alkuperä epäselvä
J1c2c1: yleisin Suomessa; J1c2c on ilmeisesti alun perin lähtöisin idän nuorakeraamisista kulttuureista
H11a1: yleinen Baltiassa, Puolassa, Venäjällä ja myös Suomessa sekä meidän sukukansoilla
H10e: yleinen Saksassa ja Skandinaviassa, joten ilmeisesti sieltä, vaikka esiintyy myös idässä ja Baltiassa
H24a: yleisin Saksassa, joten ilmeisesti sieltä
H27a: saapumissuunta epäselvä, koska H27:ää esiintyy sekä idässä että lännessä
J1c7a: yleisin slaavi- ja germaanialueella sekä Suomessa
X2c1: yleisin Suomessa ja Ruotsissa; saapumissuunta ilmeisesti länsi
D5a3a1a: esiintyy saamelaisilla, karjalaisilla ja manseilla sekä ilmeisesti venäläisillä; D5a3a esiintyy Tiibetissä ja D5a3a1 Kiinassa, joten linja lienee suhteellisen nuori pohjoisessa Euraasiassa
U8b1a2b: harvinainen kaikkialla; nyky-Suomesta ei ole yhtään tiedossa mutta ilmeisen yleinen muinaisunkarilaisilla.

U5a2a1a:ei muinaisnäytteitä muualta; mutta Srubnaya MLBA Samara Spiridonovka IV Venäjä I0359/I0259/SVP7 1850-1200 BCE U5a2a1;
U5a2a2a: Scythian N Ukraine MJ-33 c. 500 BC U5a2a2a, Hun Conq Karos-Eperjesszög Bodrogköz Unkari Karos2/50 U5a2a2a;
U5b1b1a: Narva Liettua Kretuonas4 4400 BC U5b1b1a, Leväluhta Isokyrö Suomi DA238 700 AD U5b1b1a, Vikings Oland_1046 Oland Oland Sweden VK355 847 ± 65 AD U5b1b1a, Vikings Norway_Nordland 253 North Nordland Norway VK518 9th AD U5b1b1a (autosomally Saami), Vikings Iceland_ING08 IIngiridarstadir Iceland VK129 10th AD U5b1b1a, Middle Medieval rural Denmark Refshale Lolland-Falster LP172mt U5b1b1a;
H1a7: suomalaisspesifi linja; ei muinaisnäytteitä muualta;
H1a8a: suomalaisspesifi linja; Medieval Sigtuna Urmakaren church Sweden 90045/urm045 c. 1000 AD H1a8;
H1f: Pitted Ware Köpingsvik Öland KOP32/GE44 5200–4850 cal BP H1f, Wielbark Iron Age Rogowo Puola 438 (grave 68) no. 78/K/99 + 45 16/99 H1fi;
H10g: Late Iron Age Rogowo Puola K73 100 AD H10g (189C 272G);
H10e: MN Bom Santo Cave #07 Portugal H10e, Corded Ware Eulau Saksa EUL6 H10e, BB Germany-BAV Alburg-Lerchenhaid I3601 H10e, Vikings Estonia_Salme I-7 Salme Saaremaa Estonia VK510 8th AD H10e, Viking Period Liettua Maudžiorai J5 750 AD H10e (125G 221T), Vikings Estonia_Salme II-K Salme Saaremaa Estonia VK552 8th AD H10e, Vikings Gotland_Kopparsvik-212/65 Kopparsvik Gotland Sweden VK48 900-1050 AD H10e;
H11a1: Mas-VBIA Goths in Poland Masłomęcz East Poland PCA0095 100-300 AD H11a1, Hun Conq Karos-Eperjesszög Bodrogköz Unkari Karos2/71 H11a1, Medieval Capidava Necropolis Dobruja SE Romania C58-1 773–906 AD H11a1, Viking Period Liettua Maudžiorai J3 750 AD H11a1 (278T 293G 311C), Viking Period Liettua Diržiai J80 750 AD H11a1;
H27a: ei muinaisnäytteitä muualta; esiintyy myös manseilla;
V7a1: Chalmny Varre Murmansk Russia CHV002/CHV38 V7a1 (isälinja I2a1);
H24: Funnel Beaker/TRB Frälsegården Gokhem Ruotsi H24, Longobard Italy Collegno CL57 600 AD H24a, Vikings Ireland_FG254 Finglas Dublin Ireland VK544 9th AD H24a, Vikings Iceland_A114 Hofstadir Iceland VK122 10-13th AD;
J1c7a: Iron Age Wielbark Kow-OVIA Poland PCA0057 100AD J1c7a (069T 092C 261T), Anc Hun Karos-Eperjesszög g4 J1c7a, Hun Conq Karos-Eperjesszög Bodrogköz Unkari Karos3/4 J1c7a;
J1c2c1: Vikings Norway_Nordland 1502 North Nordland Norway VK418 3th AD J1c2c1, Vikings Denmark_Bogovej Grav A.D. Bogøvej Langeland Denmark VK292 10th AD J1c2c1;
X2c1: Iberia Middle-Late Neolithic Ne Cova de la Guineu Barcelona Catalonia I10277 3400–2500 BCE X2c1, BB Central Europe Irlbach Bavaria I6590/RISE915 X2c1, Vikings Denmark_Gerdrup-A12 Gerdrup Sealand Denmark VK214 1800 BC, Iron Age Wielbark Kow-OVIA Poland PCA0029 100AD X2c1 (183C 255A), Hun Conq Karos-Eperjesszög Bodrogköz Unkari Karos2/70 X2c1, Vikings Sweden_Skara 275 Varnhem Skara Sweden VK395 10-12th AD X2c1 (Finnish-like);
U8b1a2b: Anatolia Neolithic Barcın Turkey Bar7 6100 BC U8b1a2b, Anatolia_Late_Chalcolithic Batman Kuriki Höyük I14627 3645-3525 calBCE U8b1a2b, LN Hungary Lengyel Veszprém Jutasi út I2352 U8b1a2b, LBA Armenia Lchashen-Metsamor Nerqin Getashen 1400 BC arm30 U8b1a2b, Udegram IA Khyber-Pakhtunkwa Swat Babozai tahsil Pakistan SPGT S8195.E1.L1 1200-800 BCE U8b1a2b, Hun Conq 25 lelőhely Makó-Igási járandó Unkari M43_25lh.259.472B U8b1a2b, Hun Conq 25 lelőhely Makó-Igási járandó Unkari M43_25lh.260.472B U8b1a2b;
D5a3a1a: ei muinaisnäytteitä.


16 Marras 2019 21:43
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 9082
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Kristiina kirjoitti:
Tuukkala (1200–1400 AD)

D5a3a1a: esiintyy saamelaisilla, karjalaisilla ja manseilla sekä ilmeisesti venäläisillä; D5a3a esiintyy Tiibetissä ja D5a3a1 Kiinassa, joten linja lienee suhteellisen nuori pohjoisessa Euraasiassa

D5a3a ja Z1a ovat niitä aasialaislinjoja, jotka Ingman ja Gyllensten (2006) johtavat pronssikauden Volgalta.
https://www.nature.com/articles/5201712.pdf

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Marras 2019 00:19
Profiili WWW
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08
Viestit: 670
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Rekonpoika kirjoitti:
Luistarista taisi olla Y-linjoja, neljä N1c1-miekkosta.

PCA autosomeistakin on näytetty rajatulle yleisölle ja kuulemma karkeasti jotain tällaista voisi siitä odottaa:
https://i.imgur.com/6lmdyyV.jpg

Ok, selittää sitten lehtijutuissa annetut alustavat arviot ja tutkivat vielä tuloksia paremmin. Toivottavasti nämäkin tulevat joskus gedmatchiin. Y kiinnostavat myös.


17 Marras 2019 06:07
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4269
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Jaska kirjoitti:
Kristiina kirjoitti:
Tuukkala (1200–1400 AD)

D5a3a1a: esiintyy saamelaisilla, karjalaisilla ja manseilla sekä ilmeisesti venäläisillä; D5a3a esiintyy Tiibetissä ja D5a3a1 Kiinassa, joten linja lienee suhteellisen nuori pohjoisessa Euraasiassa

D5a3a ja Z1a ovat niitä aasialaislinjoja, jotka Ingman ja Gyllensten (2006) johtavat pronssikauden Volgalta.
https://www.nature.com/articles/5201712.pdf


Ainakin Z1a on löytynyt Bolshoista joten alkuperä voi olla myös pohjois-Siperia.


17 Marras 2019 10:35
Profiili
Sutki savolainen
Sutki savolainen

Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19
Viestit: 588
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Kristiina kirjoitti:
Tässä analyysi Luistarista (600–1200 AD)
...
T2b36: esiintyy nykyään Tanskassa ja Suomessa; alkuperä hämärä
...
T2b36: Early Medieval Denmark Sct. Mathias Jutland LD115mt T2b36.

FTDNA:n T2-projektin kaikki T2b36-esiintymät keskittyvät Suomeen ja Ruotsiin:
Kuva


17 Marras 2019 13:41
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen

Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24
Viestit: 790
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
Hyvä täsmennys.

Huomaan, että Ian Loganin sivustosta T2b36 puuttuu kokonaan: http://www.ianlogan.co.uk/sequences_by_ ... uences.htm

Luistarin lisäksi toinen muinaisDNA on juuri Tanskasta:
Early Medieval Denmark Sct. Mathias Jutland LD115mt T2b36

Tanska löytyy myös Excel taulukosta journal.pone.0205920.s005-3

T2b36:n levinneisyysalue on kuitenkin arvoituksellinen.

Se ei edes sisälly tähän JT-haplopuuhun: Maximum-parsimony tree of haplogroup JT and list of samples used
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5378072/


17 Marras 2019 16:09
Profiili
Mettänpeikko
Mettänpeikko

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2706
Paikkakunta: Lappi
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/ ... ammentavat

Linkissä monisanaisemmin ja mielestäni paljon paremmin esitetty arvio tutkijoilta.


18 Marras 2019 10:20
Profiili
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen

Liittynyt: 13 Elo 2014 20:21
Viestit: 278
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Human mitochondrial DNA lineages in Iron-Age Fennoscandi
jussipussi kirjoitti:
https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/ita-ja-lansisuomalaisten-muinaisgeenit-hammentavat

Linkissä monisanaisemmin ja mielestäni paljon paremmin esitetty arvio tutkijoilta.

Toivottavasti tulee pian myös mieslinjan Y-testin tulokset näistä tutkimuksista. Erityisesti kiinostaa Hiitolan- Tuukkalan tulokset, kun omat esi-isät oletetaan tulleen sitä kautta.

_________________
335453 N1c1 - CTS12908 > N-Y21583 > N-Y21582 > N-Z20909/N-Y21581 > N-FGC72591


18 Marras 2019 11:47
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 51 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 3 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy