IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja Vastandus » 11 Syys 2020 19:26

Saamelaiset olisivat ilman siperialaista perimää kuitenkin noin 1/4 EHG/kampakeraamikko-tyyppisiä baltteihinkin verrattuna.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja jussipussi » 11 Syys 2020 19:44

Vastandus kirjoitti:Saamelaiset olisivat ilman siperialaista perimää kuitenkin noin 1/4 EHG/kampakeraamikko-tyyppisiä baltteihinkin verrattuna.


Voiko tuon tulkita, että neljäsosa olisi paleon osuus?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja Vastandus » 11 Syys 2020 20:03

jussipussi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:Saamelaiset olisivat ilman siperialaista perimää kuitenkin noin 1/4 EHG/kampakeraamikko-tyyppisiä baltteihinkin verrattuna.


Voiko tuon tulkita, että neljäsosa olisi paleon osuus?


Joo, EHG/kampakeramiikko tarkoitaa paleota. Saamelaisilla on siis paikallista koilliseurooppalaista komponenttia 20% ja suomalaisilla noin 5%.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja Jegor » 11 Syys 2020 20:30

Vastandus kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:Saamelaiset olisivat ilman siperialaista perimää kuitenkin noin 1/4 EHG/kampakeraamikko-tyyppisiä baltteihinkin verrattuna.


Voiko tuon tulkita, että neljäsosa olisi paleon osuus?


Joo, EHG/kampakeramiikko tarkoitaa paleota. Saamelaisilla on siis paikallista koilliseurooppalaista komponenttia 20% ja suomalaisilla noin 5%.

Kiitos, Vastandus. PDT_Armataz_01_34
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 353
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja jussipussi » 11 Syys 2020 21:36

jussipussi kirjoitti:
Jegor kirjoitti:Suomalaisten geneettinen historia karkeasti tiivistettynä:

Suurin osa suomalaisten metsästäjä-keräilijä (WHG, EHG) ja maanviljelijä (EEF) -perimästä tulee nuorakeraamisen kulttuurin väestöltä. Tämä kulttuuri muodostui Keski-ja Pohjois-Euroopassa noin 5000 vuotta sitten reseptillä: Yamna-paimentolaisia suurinosa + EEF-viljelijöitä jonkin verran. Kielenä oli varhainen indoeurooppa. Nuorakeraamikoista polveutuvat mm. balttien ja germaanien etnisyydet (jotka ovat edelleen indoeurooppalaisia). Nämä, tai ainakin niiden edeltäjät, olivat Suomessa ennen idästä tullutta uralilaista kieltä ja siperialaista geeniainesta, ml. N-haploa. Saamelaiset eroavat suomalaisista omaamalla enemmän siperialaisia geenejä. Eurooppalainen geeniaines on enimmäkseen baltti- ja germaani-tyyppistä.

Suomen/Fennoskandian paikallisten metsästäjä-keräilijöiden geeneillä on vain vähäinen merkitys nykyväestöissä, esim. saamelaisissa ja suomalaisissa.


En ole tuosta tiivistelmästä Juurikaan eri mieltä, mutta mistä tiedetään paleoiden vähäinen osuus?


Eli päivitys tähän. Neljäsosalla paleo taitaa olla suurin komponentti. Ei ainakaan vähäinen.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja Jegor » 11 Syys 2020 22:20

jussipussi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Jegor kirjoitti:Suomalaisten geneettinen historia karkeasti tiivistettynä:

Suurin osa suomalaisten metsästäjä-keräilijä (WHG, EHG) ja maanviljelijä (EEF) -perimästä tulee nuorakeraamisen kulttuurin väestöltä. Tämä kulttuuri muodostui Keski-ja Pohjois-Euroopassa noin 5000 vuotta sitten reseptillä: Yamna-paimentolaisia suurinosa + EEF-viljelijöitä jonkin verran. Kielenä oli varhainen indoeurooppa. Nuorakeraamikoista polveutuvat mm. balttien ja germaanien etnisyydet (jotka ovat edelleen indoeurooppalaisia). Nämä, tai ainakin niiden edeltäjät, olivat Suomessa ennen idästä tullutta uralilaista kieltä ja siperialaista geeniainesta, ml. N-haploa. Saamelaiset eroavat suomalaisista omaamalla enemmän siperialaisia geenejä. Eurooppalainen geeniaines on enimmäkseen baltti- ja germaani-tyyppistä.

Suomen/Fennoskandian paikallisten metsästäjä-keräilijöiden geeneillä on vain vähäinen merkitys nykyväestöissä, esim. saamelaisissa ja suomalaisissa.


En ole tuosta tiivistelmästä Juurikaan eri mieltä, mutta mistä tiedetään paleoiden vähäinen osuus?


Eli päivitys tähän. Neljäsosalla paleo taitaa olla suurin komponentti. Ei ainakaan vähäinen.

Tässä tapauksessa EHG-paleo liittynee BOO-väestöön. Niillähän HG-komponentti on n. 50%. Kuinka suurella todennäköisyydellä BOOt olivat täysin siperialaisia tullessaann Lappiin ja sekoittuivat Euroopan paleoihin vasta siellä? Mielestäni ei kovinkaan suurella.
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 353
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja jussipussi » 11 Syys 2020 22:38

Jegor kirjoitti:Tässä tapauksessa EHG-paleo liittynee BOO-väestöön. Niillähän HG-komponentti on n. 50%. Kuinka suurella todennäköisyydellä BOOt olivat täysin siperialaisia tullessaann Lappiin ja sekoittuivat Euroopan paleoihin vasta siellä? Mielestäni ei kovinkaan suurella.


Tuosta voi kyllä olla toistakin mieltä.

Vaikka eivät täysin siperialaisia olisikaan olleet, niin kuinka todennäköistä on että olisivat olleet merkittävästi eurooppalaisia?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja Jegor » 11 Syys 2020 23:52

jussipussi kirjoitti:Tuosta voi kyllä olla toistakin mieltä.

Siitä vaan ihan vapaasti PDT_Armataz_01_14
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 353
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja jussipussi » 12 Syys 2020 07:01

Jegor kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Tuosta voi kyllä olla toistakin mieltä.

Siitä vaan ihan vapaasti PDT_Armataz_01_14


Nimen omaan.

Tarkoitin sitä, että kyseessä taitaa olla mielipide. Onko sinulla perusteita väitteelle? Jos ei ole niin asiasta voi olla toistakin mieltä. Boo:t ovat tulleet erittäin pohjoista reittiä. Sinne ei ole pakko olettaa eurooppalaisia paleoita. Onko genetiikan puolella jotain joka osoittaisi siellä heitä olleen?
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 12 Syys 2020 09:36

jussipussi kirjoitti:Boo:t ovat tulleet erittäin pohjoista reittiä.

Ei BOO:n WSHG/EHG ole välttämättä mitään pohjoista reittiä Kuolaan tullut, esim. Vienajoen suunta toimii ihan hyvin. Polakin sovitusten pohjalta tässäkin yhdistelmässä olisi kuitenkin ollut jo mukana Baikalin BHG-komponenttia, mutta ei BOO:n määriä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja Jegor » 12 Syys 2020 10:46

jussipussi kirjoitti:
Jegor kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:Tuosta voi kyllä olla toistakin mieltä.

Siitä vaan ihan vapaasti PDT_Armataz_01_14


Nimen omaan.

Tarkoitin sitä, että kyseessä taitaa olla mielipide. Onko sinulla perusteita väitteelle? Jos ei ole niin asiasta voi olla toistakin mieltä. Boo:t ovat tulleet erittäin pohjoista reittiä. Sinne ei ole pakko olettaa eurooppalaisia paleoita. Onko genetiikan puolella jotain joka osoittaisi siellä heitä olleen?

Tässä vaiheessa tärkein peruste on sellaisen muinais-DNA:n puuttuminen. BOO-näytteiden lisäksi pitäisi olla huomattavasti siperialaisempia näytteitä.
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 353
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 12 Syys 2020 11:09

Jegor kirjoitti:BOO-näytteiden lisäksi pitäisi olla huomattavasti siperialaisempia näytteitä.

Onhan jo BOO:n sisälläkin vaihtelua, mm. selvästi muita siperialaisempi näyte.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 12 Syys 2020 11:26

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jegor kirjoitti:BOO-näytteiden lisäksi pitäisi olla huomattavasti siperialaisempia näytteitä.

Onhan jo BOO:n sisälläkin vaihtelua, mm. selvästi muita siperialaisempi näyte.

BOO tuossa Jegorin kuvassa näyttää eniten selkupeilta, manseilta ja jukagiireiltä..
Eikö se ole suhtkoht päin siperiaa ?
FTDNA FF 100 % Suomi. Ydna N-FT35588 (N-Z5893->N-Y17798->N-Y17799->N-Y20916->N-Y109798/N-BY58264->N-FTE1606->N-FT35588). Mtdna H1N4
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja Jegor » 12 Syys 2020 12:28

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jegor kirjoitti:BOO-näytteiden lisäksi pitäisi olla huomattavasti siperialaisempia näytteitä.

Onhan jo BOO:n sisälläkin vaihtelua, mm. selvästi muita siperialaisempi näyte.

Lisätutkimusta kuitenkin tarvitaan sen selvittämiseksi kuinka suuri osa BOO-näytteiden, ja myös saamelaisten perimästä on paikallista paleota. Ehkä joskus muutan mielipiteeni paleoiden vähäisestä merkityksesta jonkinvertaiseksi, mutta en vielä. Joka tapauksessa suuri ja vallitseva osuus kaikkien pohjoiseurooppalaisten perimästä on muuta kuin paikallista.
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 353
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja Jegor » 12 Syys 2020 12:35

rcislandlake kirjoitti:BOO tuossa Jegorin kuvassa näyttää eniten selkupeilta, manseilta ja jukagiireiltä..
Eikö se ole suhtkoht päin siperiaa ?

Pointti on nyt se kuinka paljon ei-siperialainen komponentti sisältää paikallista Fennoskandian paleota. Onko se tullut BOO-väestöön täällä, vai tarttunut matkaan esim. Pohjois-Venäjän alueella?
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 353
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja jussipussi » 12 Syys 2020 12:50

Jegor kirjoitti:Suomen/Fennoskandian paikallisten metsästäjä-keräilijöiden geeneillä on vain vähäinen merkitys nykyväestöissä, esim. saamelaisissa ja suomalaisissa.


Eli edellä olevan keskustelun perusteella tähän väitteeseen on suhtauduttava suurella varauksella. Paleoiden osuus voi olla myös neljännes.

Jos se olisi väitteen mukaisesti vain vähäinen, tarkoittaisi se sitä, että lähes kaikki hg-perimä olisi tullut BOO-väestön mukana. Eli siis joko tyhjään "Suomeen" tai sitte olisivat tappaneet muut alta pois. Sitä voi itse kukin miettiä, että mikä on todennäköistä. Pitää muistaa, että ennen BOO ta, täällä oli isoja kyliä silloisen Perämeren rannoilla.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja Vastandus » 12 Syys 2020 13:28

jussipussi kirjoitti:
Jegor kirjoitti:Suomen/Fennoskandian paikallisten metsästäjä-keräilijöiden geeneillä on vain vähäinen merkitys nykyväestöissä, esim. saamelaisissa ja suomalaisissa.


Eli edellä olevan keskustelun perusteella tähän väitteeseen on suhtauduttava suurella varauksella. Paleoiden osuus voi olla myös neljännes.

Jos se olisi väitteen mukaisesti vain vähäinen, tarkoittaisi se sitä, että lähes kaikki hg-perimä olisi tullut BOO-väestön mukana. Eli siis joko tyhjään "Suomeen" tai sitte olisivat tappaneet muut alta pois. Sitä voi itse kukin miettiä, että mikä on todennäköistä. Pitää muistaa, että ennen BOO ta, täällä oli isoja kyliä silloisen Perämeren rannoilla.


Suomalaisilla on myös sitä HG:tä mitä löytyy ja joka on lähinnä peräisin Baltiasta mutta tämä komponentti on enemmän WHG ja vähemmän EHG. Pari vuotta sitten saimme tietää että Valkeakosken Toppolanmäen vainaja jolla oli itäsuomalaisille(ja myös monelle länsisuomalaiselle) tyypillinen isälinja muistutti kuulemma baltteja, länsieurooppalaisia ja baltialaisia metsästäjä-keräilijöitä mutta ei juurikaan muistuttanut nykysaamelaisia. Tämähän voi tarkoittaa että muistutti eniten pronssikautisia virolaisia joilla oli tuota kyseistä metsästäjää jopa 30%.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja Jegor » 12 Syys 2020 13:50

Täytyy tarkentaa mitä tarkoitan vähäisellä, jonkinvertaisella ja suurella.
Pidän komponenttia suurena, jos sitä on lähemmäs puolet tai enemmän kokonaisperimästä. Esim. taulukon suomalaisilla ja virolaisilla nuorakeraaminen (CWC) komponentti on suuri, loput ovat jonkinvertaisia tai vähäisiä.

Kuva
Lähde:
https://genomebiology.biomedcentral.com ... /figures/6
https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... ations.png
Viimeksi muokannut Jegor päivämäärä 18 Loka 2020 00:24, muokattu yhteensä 2 kertaa
Juuret: Keski-Suomi ja Laatokan Karjala
Y-DNA N1c1
mtDNA U5a
Jegor
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 353
Liittynyt: 14 Marras 2016 13:41

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja rcislandlake » 12 Syys 2020 13:59

Jegor kirjoitti:Täytyy tarkentaa mitä tarkoitan vähäisellä, jonkinvertaisella ja suurella.
Pidän komponenttia suurena, jos sitä on lähemmäs puolet tai enemmän kokonaisperimästä. Esim. taulukon suomalaisilla ja virolaisilla nuorakeraaminen (CWC) komponentti on suuri, loput ovat jonkinvertaisia tai vähäisiä.

Kuva

Mielenkiintoista.

Karjalaisilla ei ole juuri lainkaan WHG:tä mutta EHG:tä (ei CWC:hen sisältyvä) on paljon. Komeilla ei ole WHG:tä.
Virolaisilla on WHG:tä paljon mutta ei lainkaan EHG:tä (ei CWC:hen sisältyvä).
Suomalaiset ovat tässä välissä.

Myöskään vepsäläisillä ei ole EHG:tä (ei CWC;hen sisältyvä) ?
Sen sijaan latvialaisilla, venäläisillä ja liettualaisilla sitä on..

Virolaisilla Siperia 5 %, karjalaisilla 6 % ja suomalaisilla 8 %.

Siispä siperia on tullut kaikille näille miesten mukana,
mutta selvä raja WHG ja EHG (ei CWC:hen sisältyvä) väestöjen välillä osoittaa äitilinjojen puolustusrintamaa, jossa WHG edustaakin vanhempaa kuin EHG (ei CWC:hen sisältyvä)?
Vepsä ja Eesti olisivat siis eristysalueita ?
Näinkö tämä pitäisi tulkita ? WHG:n vanhempiaikaisuutta tukisi myös se, että Kuolan saamelaisilla WHG:tä on enemmän kuin EHG:tä (ei CWC:hen sisältyvä), jos Kuolan saamelaiset ovat Fennoskandien nykysaamelaisista eniten vanhoja geenejä omaava saamelaisryhmä johtuen Kuolan syrjäisestä lokaatiosta ja näin ollen sekoittumisen mahdollisesta vähäisyydestä.

Mutta jos virolaisilla ei ole EHG:tä (ei CWC:hen sisältyvä), niin onko suomalaiset saaneet EHG:nsä (ei CWC:hen sisältyvä) muilta kuin virolaisilta tai vepsäläisiltä, esim. saamelaisilta, karjalaisilta tai komeilta ?

Voisiko näin olettaa, että komponenttien suuntaa-antava tulojärjestys Pohjois-Euroopassa on : WHG, CWC, EHG (ei CWC:hen sisältyvä), LBK ja Siperia ?
FTDNA FF 100 % Suomi. Ydna N-FT35588 (N-Z5893->N-Y17798->N-Y17799->N-Y20916->N-Y109798/N-BY58264->N-FTE1606->N-FT35588). Mtdna H1N4
rcislandlake
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 661
Liittynyt: 08 Heinä 2012 15:56

Re: IS: "Suomalaisten esi-isät olivat maahanmuuttajia...

ViestiKirjoittaja jussipussi » 12 Syys 2020 14:32

Jegor kirjoitti:Suurin osa suomalaisten metsästäjä-keräilijä (WHG, EHG) ja maanviljelijä (EEF) -perimästä tulee nuorakeraamisen kulttuurin väestöltä.


Pitäneekö tämäkään paikkaansa, mikäli paleoilta tulee neljännes?

Kuvaajaa kun katselee, niin näyttäisi menevän noin puoliksi, mikäli oikein ymmärrän.

Tuo kyllä selvensi ajatustasi, kun kerroit mitä tarkoitit käyttämilläsi termeillä. Paleot näyttäisivät kuitenkin olevan tuon kuvaajan mukaan merkittävä osa perimäämme, jos ymmärrän sitä oikein.
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3099
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

EdellinenSeuraava

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 16 vierailijaa