Karjalaisten evakkojen perimä

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja jussipussi » 04 Maalis 2021 23:23

Karjalaisten evakkojen vaikutuksesta suomalaiseen perimään:

https://www.karjalainen.fi/uutiset/uuti ... tem/275227
jussipussi
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 3104
Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Paikkakunta: Lappi

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Arxhgos » 05 Maalis 2021 11:28

jussipussi kirjoitti:Karjalaisten evakkojen vaikutuksesta suomalaiseen perimään:

https://www.karjalainen.fi/uutiset/uuti ... tem/275227



Linkki sovellukseen

https://geneviz.aalto.fi/genetic_ancestry_finland/

näkee sieltä myös muut osuudet.
Avatar
Arxhgos
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen
 
Viestit: 367
Liittynyt: 10 Joulu 2013 22:05

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Fagus » 05 Maalis 2021 12:40

Ja varsinainen julkaisu: Sini Kerminen, Nicola Cerioli, Darius Pacauskas, Aki S. Havulinna, Markus Perola, Pekka Jousilahti, Veikko Salomaa, Mark J. Daly, Rupesh Vyas, Samuli Ripatti, Matti Pirinen (2021): "Changes in the fine-scale genetic structure of Finland through the 20th century". PLOS Genetics 17(3): e1009347. https://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.1009347
Viimeksi muokannut Fagus päivämäärä 05 Maalis 2021 13:04, muokattu yhteensä 1 kerran
Fagus
Sutki savolainen
Sutki savolainen
 
Viestit: 614
Liittynyt: 17 Tammi 2014 18:19

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Vastandus » 05 Maalis 2021 13:04

Tein aluueellisen FST-taulukon perusteella PCA:n

PCA1(40.2%)/PCA2(31.7%)
Kuva


PC3(9.7%)/PC4(6.6%)
Kuva

Ensimmäinen selittää siis suuremman osan geneettisestä varianssista ja siksi näyttää järkevämmältä.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Vastandus » 05 Maalis 2021 14:13

Sovitukset saman FST-datan perusteella. Koska ulkomaalaiset ja saamelaiset puuttuvat nämä kiertävät kehää.

Target: R10-Southwest
Distance: 28625.5208% / 286.25520808
46.2 R10-Bothnia
43.2 R10-Evacuated
10.6 R10-West_Lapland

Target: R10-Bothnia
Distance: 45930.9626% / 459.30962561
87.8 R10-Southwest
8.2 R10-East_Lapland
4.0 R10-West_Lapland

Target: R10-Kokkola
Distance: 36803.8936% / 368.03893640
51.6 R10-Southwest
28.6 R10-Bothnia
6.8 R10-Savo_Karelia
5.4 R10-East_Lapland
4.6 R10-Kainuu
3.0 R10-Kuusamo

Target: R10-Evacuated
Distance: 19734.0898% / 197.34089826
44.8 R10-Central_Finland
32.6 R10-Savo_Karelia
22.6 R10-Southwest

Target: R10-Central_Finland
Distance: 22301.2605% / 223.01260535
63.2 R10-Evacuated
16.2 R10-Savo_Karelia
15.0 R10-Southwest
3.8 R10-Kainuu
1.8 R10-Bothnia

Target: R10-Savo_Karelia
Distance: 22319.7717% / 223.19771655
56.0 R10-Evacuated
36.8 R10-Kainuu
7.2 R10-Kuusamo

Target: R10-Kainuu
Distance: 41414.2395% / 414.14239530
55.2 R10-Savo_Karelia
42.8 R10-Kuusamo
2.0 R10-East_Lapland

Target: R10-Kuusamo
Distance: 44470.9925% / 444.70992518
49.2 R10-Kainuu
26.8 R10-Savo_Karelia
24.0 R10-East_Lapland

Target: R10-West_Lapland
Distance: 50657.4664% / 506.57466359
51.2 R10-Southwest
44.0 R10-East_Lapland
4.8 R10-Bothnia

Target: R10-East_Lapland
Distance: 65546.3319% / 655.46331888
58.0 R10-West_Lapland
42.0 R10-Kuusamo
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Lri » 06 Maalis 2021 01:02

Vastandus kirjoitti:Tein aluueellisen FST-taulukon perusteella PCA:n


Jos haluaa tehdä etäisyysmatriisista oikein PCA-tyyppisen kuvaajan, niin pitää käyttää MDS:ää (multidimensional scaling) eikä tavallista PCA:ta: https://stats.stackexchange.com/questions/87681/performing-pca-with-only-a-distance-matrix. Se onnistuu esimerkiksi R:n cmdscale-funktiolla.

Kuva

Koodi: Valitse kaikki
library(tidyverse)
library(colorspace)

download.file("https://pastebin.com/raw/QRkUDupj","fst")

t=read.csv("fst",header=T,row.names=1,check.names=F)

g=grep("^R",row.names(t))
t=t[g,g]

t[upper.tri(t)]=0
t=t+t(t)
t[is.na(t)]=0

c=as.data.frame(cmdscale(as.dist(t)))

k<-cutree(hclust(as.dist(t)),k=5)
c$cluster=as.vector(k)

ggplot(c,aes(x=V1,y=V2))+
geom_point(aes(color=as.factor(cluster)),size=1)+
geom_polygon(data=c%>%group_by(cluster)%>%slice(chull(V1,V2)),alpha=.2,aes(color=as.factor(cluster),fill=as.factor(cluster)),size=.5)+
geom_text(label=rownames(c),aes(color=as.factor(cluster)),size=3,vjust=-.7)+
theme(
  legend.position="none",
  axis.ticks.x=element_blank(),
  axis.ticks.y=element_blank(),
  axis.ticks.length=unit(0,"pt"),
  panel.background=element_rect(fill="white"),
  panel.grid.major=element_line(color="gray75",size=.2),
  panel.grid.minor=element_blank(),
  axis.text=element_text(color="black"),
  text=element_text(color="black")
)+
coord_fixed(expand=T)+
scale_x_continuous(breaks=seq(-1000,1000,100),expand=expansion(mult=.12))+
scale_y_continuous(breaks=seq(-1000,1000,100),expand=expansion(mult=.05))+
labs(x="Dimension 1",y="Dimension 2")+
scale_color_discrete_qualitative(palette="Set 2",c=80,l=40)+
ggsave("output.png")

system("/usr/local/bin/mogrify -trim -bordercolor white -border 16x16 output.png")
Lri
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 323
Liittynyt: 09 Maalis 2019 15:01

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Lri » 06 Maalis 2021 03:22

Vastandus kirjoitti:Sovitukset saman FST-datan perusteella. Koska ulkomaalaiset ja saamelaiset puuttuvat nämä kiertävät kehää.


Tässä on oikeat koordinaatit, jotka on laskettu MDS:n (cmdscale) avulla:

$ curl -Ls pastebin.com/raw/QRkUDupj|awk 1|tr -d \\r>fst
$ R -e 't=read.csv("fst",header=T,row.names=1,check.names=F);t[upper.tri(t)]=0;t=t+t(t);write.csv(t,"fstsymmetrinen",quote=F,na="")'
$ R -e 't=read.csv("fst",header=T,row.names=1,check.names=F);g=grep("^R",row.names(t));t=t[g,g];c=cmdscale(as.dist(t),k=8); write.table(round(c,3),"koordinaatit",sep=",",quote=F,col.names=F)'
$ cat koordinaatit
R10-Southwest,203.374,-45.501,8.765,-8.624,31.953,48.631,79.382,-14.963
R10-East_Lapland,-72.684,399.325,-131.668,81.442,9.822,-1.045,4.889,3.071
R10-West_Lapland,173.245,211.491,224.93,-62.383,-35.185,-33.437,-12.483,8.923
R10-Savo-Karelia,-162.298,-73.238,25.534,34.027,-18.914,-0.875,-67.514,-22.921
R10-Kainuu,-299.663,-131.708,51.69,81.621,-75.12,-74.413,50.155,16.297
R10-Bothnia,291.266,-129.501,-89.985,11.38,84.223,-109.928,-19.991,15.513
R10-Kuusamo,-287.714,1.095,-51.642,-191.859,69.087,0.974,5.884,6.875
R10-Evacuated,-5.408,-60.949,32.424,43.228,48.816,30.27,-6.302,-75.322
R10-Kokkola,165.816,-75.845,-113.979,-56.784,-176.651,38.881,-13.242,1.789
R10-Central_Finland,-5.934,-95.168,43.932,67.952,61.97,100.941,-20.777,60.738
$ dist2(){ awk -F, 'NR==FNR{for(i=2;i<=NF;i++)a[i]=$i;next}$1{s=0;for(i=2;i<=NF;i++)s+=($i-a[i])^2;print s^.5,$1}' "$2" "$1";}
$ dist2 koordinaatit <(grep R10-Kainuu koordinaatit)
546.718 R10-Southwest
618.027 R10-East_Lapland
632.004 R10-West_Lapland
221.784 R10-Savo-Karelia
0 R10-Kainuu
637.009 R10-Bothnia
363.009 R10-Kuusamo
362.406 R10-Evacuated
542.003 R10-Kokkola
380.01 R10-Central_Finland

Yllä lasketut euklidiset etäisyydet ovat melkein samoja kuin alkuperäisen taulukon etäisyydet:

$ cut -d, -f1,13 fstsymmetrinen|grep R10
,R10-Kainuu
R10-Southwest,546
R10-East_Lapland,618
R10-West_Lapland,632
R10-Savo-Karelia,219
R10-Kainuu,
R10-Bothnia,637
R10-Kuusamo,363
R10-Evacuated,362
R10-Kokkola,542
R10-Central_Finland,380

Alkuperäisen FST-taulukon perusteella tulee ihan vääriä etäisyyksiä:

$ dist2 <(sed 1d fstsymmetrinen) <(grep R10-Kainuu fstsymmetrinen)|grep R10
1332.98 R10-Southwest
1197.76 R10-East_Lapland
1257.28 R10-West_Lapland
638.047 R10-Savo-Karelia
0 R10-Kainuu
1414 R10-Bothnia
696.97 R10-Kuusamo
993.696 R10-Evacuated
1182.44 R10-Kokkola
909.037 R10-Central_Finland

MDS:llä tehdyillä koordinaateillakaan ei saa kaikille väestöille järkeviä malleja, mutta esimerkiksi evakot ovat niiden perusteella noin puoliksi savo-karjalaisia ja puoliksi lounaissuomalaisia:

Target: R10-Evacuated
Distance: 7901.0648% / 79.01064794
54.4 R10-Savo-Karelia
41.6 R10-Southwest
4.0 R10-Central_Finland
Lri
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 323
Liittynyt: 09 Maalis 2019 15:01

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Jaska » 06 Maalis 2021 09:06

Lri kirjoitti:MDS:llä tehdyillä koordinaateillakaan ei saa kaikille väestöille järkeviä malleja, mutta esimerkiksi evakot ovat niiden perusteella noin puoliksi savo-karjalaisia ja puoliksi lounaissuomalaisia:

Target: R10-Evacuated
Distance: 7901.0648% / 79.01064794
54.4 R10-Savo-Karelia
41.6 R10-Southwest
4.0 R10-Central_Finland

Mielenkiintoista. Viipurin läänihän on ollut ihmisiä houkutteleva kasvukeskus. Virkamiehistöä lienee koulutettu pääkaupungissa Turussa.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 06 Maalis 2021 09:18

Jaska kirjoitti:
Lri kirjoitti:MDS:llä tehdyillä koordinaateillakaan ei saa kaikille väestöille järkeviä malleja, mutta esimerkiksi evakot ovat niiden perusteella noin puoliksi savo-karjalaisia ja puoliksi lounaissuomalaisia:

Target: R10-Evacuated
Distance: 7901.0648% / 79.01064794
54.4 R10-Savo-Karelia
41.6 R10-Southwest
4.0 R10-Central_Finland

Mielenkiintoista. Viipurin läänihän on ollut ihmisiä houkutteleva kasvukeskus. Virkamiehistöä lienee koulutettu pääkaupungissa Turussa.

Viipurinlahti on saattanut olla jo varhain lounaissuomalaisten ekspansioalue, lahtihan mm. päättyy paikkaan nimeltä Suomenvedenpohja, toisaalta Suomenniemi löytyy myös Saimaalta. Toinen kysymys on sitten se, missä määrin lounaissuomi toimii tässä proxyna virolaisille, joita lienee myös muuttanut alueelle., vrt. esim. Virojoki. Toinen ei toki sulje tässä pois toista, päinvastoin. Varhaisin karjalaisautus saattoi olla ehkä lähempänä savo-karjalaa, vaikka siinä lienee taas nuorempaa saamelaistyyppistä ajatumaa ja sekoittumista lisänä jne. Jos/kun Kannaksen varhaiset paikannimet omaavat merjalaisalueen piirteitä, lienevät ihmisetkin aluksi omanneet B-kielijatkumon piirteitä.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Vastandus » 06 Maalis 2021 11:16

Kinaporin kalifi kirjoitti:Viipurinlahti on saattanut olla jo varhain lounaissuomalaisten ekspansioalue, lahtihan mm. päättyy paikkaan nimeltä Suomenvedenpohja, toisaalta Suomenniemi löytyy myös Saimaalta. Toinen kysymys on sitten se, missä määrin lounaissuomi toimii tässä proxyna virolaisille, joita lienee myös muuttanut alueelle., vrt. esim. Virojoki. Toinen ei toki sulje tässä pois toista, päinvastoin. Varhaisin karjalaisautus saattoi olla ehkä lähempänä savo-karjalaa, vaikka siinä lienee taas nuorempaa saamelaistyyppistä ajatumaa ja sekoittumista lisänä jne. Jos/kun Kannaksen varhaiset paikannimet omaavat merjalaisalueen piirteitä, lienevät ihmisetkin aluksi omanneet B-kielijatkumon piirteitä.


Minulla ei ole Viipurista kordinaatteja mutta Global 25:n perusteella hämäläiset ovat hyvin lähellä inkeriläisiä. Erityisesti kai sellaisia jotka eivät ole savakkoja.

Target: Ikaalinen_scaled
Distance: 1.8096% / 0.01809624 | R3P
63.4 Finnish_East
19.8 Norwegian
16.8 Latvian

Target: Nokia_scaled
Distance: 1.7119% / 0.01711888 | R3P
68.8 Finnish_East
22.2 Norwegian
9.0 Lithuanian_SZ

Target: Inkerinsuomalainen_scaled
Distance: 1.5870% / 0.01586980 | R3P
69.6 Finnish_East
19.0 Lithuanian_PZ
11.4 Norwegian
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 06 Maalis 2021 12:02

Vastandus kirjoitti:Minulla ei ole Viipurista kordinaatteja mutta Global 25:n perusteella hämäläiset ovat hyvin lähellä inkeriläisiä. Erityisesti kai sellaisia jotka eivät ole savakkoja.

Jos tätä ajatusta ja näitä tuloksiasi vie pidemmälle, onko savokarjala siis kuitenkin lopulta säilyttänyt parhaiten vanhaa imsun pohjoisen rannikkomurteen puhujien perimää? Tämähän olisi peilikuva Sipin ja Rekonpojan ajatuksista, joissa lounaisuomi olisi jatkumoa tuosta ryhmästä ja muut heidän ja saamelaisten sekoituksia?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Vastandus » 06 Maalis 2021 13:08

Kinaporin kalifi kirjoitti:Jos tätä ajatusta ja näitä tuloksiasi vie pidemmälle, onko savokarjala siis kuitenkin lopulta säilyttänyt parhaiten vanhaa imsun pohjoisen rannikkomurteen puhujien perimää? Tämähän olisi peilikuva Sipin ja Rekonpojan ajatuksista, joissa lounaisuomi olisi jatkumoa tuosta ryhmästä ja muut heidän ja saamelaisten sekoituksia?


Elefantti pöydällä on N-Z1933 ja mitä geenejä tähän liittyy. Ilman muinais-DNA:ta mahdollisuuksia on niin paljon kuin niitä jaksaa keksiä. Sipi itse uskoo että N-CTS4329 eli N-Savo joka on myös Länsi-Suomessa yleinen on peräisin joltain nykysaamelaistyyppiseltä väestöltä.
Ihan looginen veikkaus, mutta todellisuus voi olla paljon monimutkaisempi. Jospa Valkeakosken Toppolanmäen vainaja olisikin edustanut N-Savon pohjaväestöä? Tämähän ei ollut erityisen lähellä levänluhtalaisia mutta poikkesi myös jonkin verran nykysuomalaisista.
Tämä tarkoittaisi että itämerensuomalainen kieli olisi siirtynyt rannikolta sisämaahan sellaisen väestön pariin jolla oli jo jotain hämärästi balttityyppistä perimää.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Anskuq » 06 Maalis 2021 13:58

Vastandus kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:Jos tätä ajatusta ja näitä tuloksiasi vie pidemmälle, onko savokarjala siis kuitenkin lopulta säilyttänyt parhaiten vanhaa imsun pohjoisen rannikkomurteen puhujien perimää? Tämähän olisi peilikuva Sipin ja Rekonpojan ajatuksista, joissa lounaisuomi olisi jatkumoa tuosta ryhmästä ja muut heidän ja saamelaisten sekoituksia?


Elefantti pöydällä on N-Z1933 ja mitä geenejä tähän liittyy. Ilman muinais-DNA:ta mahdollisuuksia on niin paljon kuin niitä jaksaa keksiä. Sipi itse uskoo että N-CTS4329 eli N-Savo joka on myös Länsi-Suomessa yleinen on peräisin joltain nykysaamelaistyyppiseltä väestöltä.
Ihan looginen veikkaus, mutta todellisuus voi olla paljon monimutkaisempi. Jospa Valkeakosken Toppolanmäen vainaja olisikin edustanut N-Savon pohjaväestöä? Tämähän ei ollut erityisen lähellä levänluhtalaisia mutta poikkesi myös jonkin verran nykysuomalaisista.
Tämä tarkoittaisi että itämerensuomalainen kieli olisi siirtynyt rannikolta sisämaahan sellaisen väestön pariin jolla oli jo jotain hämärästi balttityyppistä perimää.


Ei edes N North Eurasian YDNA Project - Y-DNA Colorized Char sivulla N-CTS4329 ole enää nimellä N-Savo.
https://www.familytreedna.com/public/N% ... ycolorized

On ollut jos jonkunlaista arvausta N-Z1933 geeneistä, mutten usko että Tappolamäen DNA selvittää mitään. On niin nuori tapaus.
Anskuq
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 904
Liittynyt: 29 Elo 2015 19:08

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Vastandus » 06 Maalis 2021 14:29

Anskuq kirjoitti:On ollut jos jonkunlaista arvausta N-Z1933 geeneistä, mutten usko että Tappolamäen DNA selvittää mitään. On niin nuori tapaus.


Totta, mutta vanhempia näytteitä ei välttämättä ole tulossa ainakaan lähivuosina. Luistarista voi löytyä Y5004, L550 tai Y21699 linjoja. CTS4329 on myös mahdollisuus mutta ei todennäköisin sellainen.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Lri » 06 Maalis 2021 18:32

Jaska kirjoitti:Mielenkiintoista. Viipurin läänihän on ollut ihmisiä houkutteleva kasvukeskus. Virkamiehistöä lienee koulutettu pääkaupungissa Turussa.


Siinä Kermisen kymmenen referenssiväestön joukossa (refset 10) ei ole mukana erillisinä alueina Hämettä, Uusimaata, Satakuntaa, Pirkanmaata tai Kymenlaaksoa. Vahaduo-mallissani väestö R10-Southwest kattoi siis ehkä yleisesti eteläsuomalaisen perimän. Väestöjen sijainnit:

Kuva
Lri
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 323
Liittynyt: 09 Maalis 2019 15:01

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Lri » 06 Maalis 2021 19:30

En tiedä, vastaako alue SOF tässä tarkalleen Uuttamaata, mutta kuitenkin alueella SOF komponentin R10-Southwestern osuus oli jo 80-luvulla syntyneiden joukossa pienentynyt noin 20 prosenttiin. Nuorimman vuonna 1987 syntyneen sukupolven joukossa savo-karjalaisten, keskisuomalaisten ja evakkojen komponenttien osuudet olivat noin 15-20%.

Kuva
"S19 Fig. Development of genetic ancestry profile in 12 regions using refset 10.
The map on the left shows the regions and the locations of the individuals who form the 10 reference groups. The curves show the estimated ancestry proportion in each reference group as a function of the birth years of individuals born in each region (name of the region in the title)."

Refset 2:ssa itäiseen referenssiväestöön sisältyvät myös pohjoispohjanmaalaiset ja lappilaiset. Keskisuomalaiset ja eteläkarjalaiset puuttuvat kummastakin referenssiväestöstä. Refset 2:ssa itäisen komponentin osuus oli alueella SOF 70-luvulla syntyneiden keskuudessa jo melkein tasoissa läntisen komponentin kanssa, mutta sen jälkeen läntisen komponentin osuus on taas kasvanut.

Kuva
"S17 Fig. Development of genetic ancestry profile in 12 regions using refset 2."

Refset 6:ssa komponentin R6-Southwest osuus kattoi vuonna 1932 syntyneen sukupolven aikana noin 70% perimästä. Sen osuus oli 70-luvulla syntyneiden keskuudessa laskenut noin 40 prosenttiin.

Kuva
"S18 Fig. Development of genetic ancestry profile in 12 regions using refset 6."
Lri
Mettänpeikko
Mettänpeikko
 
Viestit: 323
Liittynyt: 09 Maalis 2019 15:01

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Vastandus » 07 Maalis 2021 13:26

Kuva

Tämä on kai hyvä esimerkki siitä miksi FST on ajautuman indeksi eikä perimän. R10-Southwest muistuttaa yleisellä tasolla eniten R10-Bothniania(Pohjanmaa/Etelä-Pohjanmaa) mutta läheisin väestö on R10-Evacuated.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Jaska » 07 Maalis 2021 17:31

Vastandus kirjoitti:Tämä on kai hyvä esimerkki siitä miksi FST on ajautuman indeksi eikä perimän. R10-Southwest muistuttaa yleisellä tasolla eniten R10-Bothniania(Pohjanmaa/Etelä-Pohjanmaa) mutta läheisin väestö on R10-Evacuated.

En pysy ihan logiikkasi perässä. Mitä tarkoitat?

FST osoittaa ajautumisen lisäksi hyvin myös väestöjen sekoittumisen.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Karjalaisten evakkojen perimä

ViestiKirjoittaja Vastandus » 07 Maalis 2021 17:48

Jaska kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:Tämä on kai hyvä esimerkki siitä miksi FST on ajautuman indeksi eikä perimän. R10-Southwest muistuttaa yleisellä tasolla eniten R10-Bothniania(Pohjanmaa/Etelä-Pohjanmaa) mutta läheisin väestö on R10-Evacuated.

En pysy ihan logiikkasi perässä. Mitä tarkoitat?

FST osoittaa ajautumisen lisäksi hyvin myös väestöjen sekoittumisen.


R10-Bothnianin pitäisi olla lähinnä R10-Southwestiä mutta ei ole. En tosin tiedä missä määrin tämä johtuu Pohjanmaan ruotsinkielisestä väestöstä ja missä määärin eteläpohjalaisesta ajautumasta, todennäköisesti sekä että. Ainakin R10-Kokkolan voidaan olettaa olevan lähinnä ajautunut länsisuomalainen väestö joka ilman ajautumaa olisi lähempänä R10-Southwestiä. R10-Kokkola ei ole lähempänä savolaisia joten ajautuma ei ole sieltä peräisin.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07


Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 15 vierailijaa