Grünthal et al Drastic demographic events triggered...

[Kinaporin kalifi]

Kantauralin alkuperän selittäminen muinaisgenetiikan avulla on edelleen koko lailla alkutekijöissään, koska kukaan ei julkaise eikä tutki näytteitä relevanteilta alueilta.

Uralin alkuperä on oma lukunsa, mutta uralilaisten kansojen yhteinen geneettinen autosomaalijuuri on nykytiedon pohjalta peräisin Jenisein latvojen vaiheilta, jonne se lienee saapunut Lenan yläjuoksulta tai suoraan Taka-Baikalilta. Jos ja kun tämän juuren leviyttäytyminen länteen liittyy Seima Turbino-kompleksiin, jonka itäisin vaikutusalue on juuri tämä Jenisein alue, edellistä tukevat myös ST-kontekstissa esille tulevat valkoisesta ja vihreästä jadesta l. nefriitistä tehdyt esineet. Valkoisen jaden alkuperä on hyvin suurella todennäköisyydellä peräisin Lena-joen esiintymistä, mahdollisesti myös itäiseltä Sajanilta. Ymjahtah ei mitä ilmeisimmin puhunut mitään uralin sukuistakaan kieltä, mutta sen N-haplojen ja jaetun autosomaalityypin perusteella uralin puhujat ja Ymjahtahin eräs perustajaryhmä näyttäisi jakavan saman, mutta siis varhaisemman perustajaryhmän perimää. ST-kulttuurialueen pronssista valettujen kirveiden esikuvat näyttäisivät myös perustuvan itäisen Sajanin kuparista taottuihin kirveisiin.

Kieli taas on, kuten todettu, ihan oma kuvionsa. Ehkä ural oli aluksi Uralin alueella asuneen, muuttajien sulauttaman EHG-pohjaisen metsästäjäheimon kieli?

[merimaa]

Löysin sattumalta väitöskirjan, jonka lopussa kerrotaan juuri tuosta Kalifin mainitsemasta Baikalin nefriitistä ja siitä, kuinka sitä on kulkeutunut länteen Om-joelle ja aina Romanian Borodinoon asti. Kiinnostava osuus väitöskirjasta alkaa sivulta 257.
https://era.library.ualberta.ca/items/938158ce-1f6c-467d-9ed9-755b2363ab68/download/095a4c31-cfa5-4630-bf7f-db6c6e5ad0a3

[Kinaporin kalifi]

Löysin sattumalta väitöskirjan, jonka lopussa kerrotaan juuri tuosta Kalifin mainitsemasta Baikalin nefriitistä ja siitä, kuinka sitä on kulkeutunut länteen Om-joelle ja aina Romanian Borodinoon asti. Kiinnostava osuus väitöskirjasta alkaa sivulta 257.
https://era.library.ualberta.ca/items/938158ce-1f6c-467d-9ed9-755b2363ab68/download/095a4c31-cfa5-4630-bf7f-db6c6e5ad0a3

Sekä Borodino että Rostovka liittyvöt materiaalin osalta ST-kulttuurialueeseen ja sen käyttämän nefriitin löytöalueet ovat ilmeisesti juuri nuo kaksi, Vitimin alue ja itäinen Sajan-vuoristo. Näitä alueilta nefriittiä kulkeutui siis myös Koillis-Kiinaan.

"Nephrite is the most obvious of artifacts to be associated with inter-regional
connections, Nephrites in Borodino (Moldavia) and Rostovka (Omsk, Siberia)
were specifically attributed to Lake Baikal rather than other potential sources and were
contemporaneous with EBA groups in Cis-Baikal. Interestingly, from the descriptions,
axes/adzes at Borodino were likely green nephrite from the Eastern Sayan Mountains
(west of Lake Baikal) while those at Rostovka and nearby Lebedi II were likely white
nephrite from the Vitim volcanic fields in Trans-Baikal (northeast of Lake Baikal)
(Anthony, 2007, Chernykh, 1992, Chernykh, et al., 2004, Koryakova and Epimakhov,
2007, Sekerin and Sekerina, 2000)."

[merimaa]

Korjaan itseäni sen verran, että Borodino sijaitsee nykyisen Ukrainan alueella, ei Romaniassa. Jotkut lähteet tosin puhuvat Moldovasta, mikä on sinänsä oikeutettua, koska alue on kuulunut historiallisesti moneen eri valtakuntaan.

[merimaa]

Extreme Events and the spread of Uralic languages – a critical review
Sampsa Holopainen (University of Helsinki) and Terhi Honkola (University of Helsinki)
https://www.shh.mpg.de/2392681/lee_abst ... -03-26.pdf

Recently, it has been suggested that the 4.2 ka event (a climate anomaly which led to societal collapses in low latitudes) at least partly triggered the spread of Uralic languages (Grünthal et al. 2022). In our presentation we critically evaluate this view by carefully observing the existing climatic data. Our emphasis is on the physical proximity of the palaeoenvironmental proxies and the hypothesized speaker areas of Uralic populations. In addition to the early spread of Uralic, we also discuss whether extreme climatic events have had any notable impact on the formation of speaker areas of Finnic and Saami, as this issue is currently debated.

We found that currently there is not enough evidence about the effect of the 4.2 ka event in Northern Eurasia where Uralic languages are spoken to support the claim about the connection of 4.2 ka event with the early Uralic spread (Renssen 2022). Instead, Seima-Turbino transcultural phenomenon – an extreme cultural event – is a more likely candidate influencing the early spread of the Uralic languages (Kallio 2006; Grünthal et al. 2022). In western Uralic languages the effect of extreme climatic events, such as the Late Antique Little Ice Age (ca. 540-660 AD) has depended on the population in question. Those with a broad range of livelihoods survived better (Oinonen et al. 2020) while those more dependent on farming experienced more dramatic effects (Tvauri 2014). In both cases, however, disruption of trade networks and formation of new ones can be connected to this period and we will discuss how this possibly affected the spread of Finnic and Saami.

[Jaska]

Extreme Events and the spread of Uralic languages – a critical review
Sampsa Holopainen (University of Helsinki) and Terhi Honkola (University of Helsinki)
https://www.shh.mpg.de/2392681/lee_abst ... -03-26.pdf

We found that currently there is not enough evidence about the effect of the 4.2 ka event in Northern Eurasia where Uralic languages are spoken to support the claim about the connection of 4.2 ka event with the early Uralic spread (Renssen 2022).

Vaikeahan sitä onkin todistaa, että jonkin kielen leviäminen johtuisi juuri ilmastosyistä. Sosiaaliset syyt ovat kuitenkin aina se tärkein tekijä - väkihän voisi joutua muuttamaan ilmastosyistä mutta ei onnistuisikaan levittämään kieltään uudelle alueelleen. Migraation kielellistä lopputulosta ei voi päätellä ilmastodatasta.

Grünthal et al. -jutussa vain kerättiin kaikki mahdolliset tekijät, jotka ovat levinneet Siperiasta Eurooppaan: DNA, kulttuuri, ilmasto... Samalla kuitenkin ohitettiin kaikki tekijät, jotka levisivät päinvastaiseen suuntaan. Tällaisessa kehyksessä luonnollisesti lopputulokseksikin tulee, että "varmaan se uralilainen kielikin sitten levisi Siperiasta Eurooppaan." Vaikka kielellisessä todistusaineistossa ei enää olekaan mitään, mikä vaatisi sijoittamaan myöhäiskantauralin puhuma-alueen Siperiaan. Jos kielitieteen parhaat perustelut ohitetaan ja luullaan voitavan nähdä kieli paremmin muusta aineistosta, silloin eksytään epätieteellisille poluille.