Large-Scale Migration into Southern Britain During the MLBA

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Large-Scale Migration into Southern Britain During the MLBA

ViestiKirjoittaja Kristiina » 23 Joulu 2021 09:51

Uusi Britannia-aiheinen mega-paperi näyttää sisältävän muualtakin peräisin olevia näytteitä:

Large-Scale Migration into Southern Britain During the Middle to Late Bronze Age Patterson et al 2021
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04287-4

Näytteiden joukossa on kaksi N-haploja kantavaa miestä ja yksi I1-haploa kantava mies:

Czech IA LaTene Central Bohemia Prague 5 Prague-Jinonice (Holmanʼs Garden Centre) 400-200 BCE I20509 H7b N-L550 N1a1a1a1a1a1a
France BA GalloRoman Salonnes Burthecourt 2000-800 BCE I16184 H17 N-L708 N1a1a1a

England IA England Cornwall St. Mawes Tregear Vean 800-1 BCE I16453 U5a2a1 I1

Näytteitä on noin 800, joten ei ole yllättävää, että joukkoon mahtuu N-haplojakin. I1-haplojen määrä sitä vastoin on minimaalisen vähäinen, joten ei ole syytä olettaa, että I1-haplot olisivat tulleet Pohjoismaihin Britanniasta vaan toisinpäin.

Kaksi näistä näytteistä löytyy jo G25:stä, joten ryhtykää analysoimaan: https://pastebin.com/LwYQkXSR

Czech_IA_LaTene:I20509,0.133173,0.118817,0.075801,0.084626,0.055087,0.023148,0.00188,0.010153,0.017998,0.002916,-0.021273,0.002248,-0.002973,
-0.002615,0.030944,0.00305,-0.011735,0.003167,-0.007165,0.006378,0.00549,-0.00371,-0.008504,0.009399,0.006466

England_IA:I16453,0.146832,0.125926,0.072784,0.05168,0.036622,0.029562,0.00987,-0.003461,-0.004909,-0.019317,0.004872,0.008992,-0.002676,
-0.001239,0.022258,-0.009679,-0.003129,0.011655,-0.010684,0.018884,0.01148,0.007543,-0.001109,-0.005181,-0.006466
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1377
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Large-Scale Migration into Southern Britain During the M

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 23 Joulu 2021 11:53

N-L550-linkki näyttäisi liittyvän levis-outlieriin ja näytteeseen VK2020_Nor_North_VA, jota Vastandus taisi epäillä permiläiseksi? Tuo Saaremaa_EVA on minulle epäselvä, mikä näyte olikaan kyseessä?

0.04187441 VK2020_EST_Saaremaa_EVA
0.04414791 VK2020_NOR_Mid_VA
0.04464688 VK2020_NOR_South_IA
0.04465911 VK2020_NOR_Mid_IA
0.04498944 VK2020_SWE_Oland_IA
0.04501158 VK2020_Isle_Of_Man_VA
0.04519632 FIN_Levanluhta_IA_o
0.04564350 VK2020_SWE_Uppsala_VA
0.04688751 VK2020_NOR_North_VA
0.04757638 SWE_Viking_Age_Sigtuna
0.04784066 VK2020_GreenlandE_VA
0.04848140 VK2020_RUS_Ladoga_VA
0.04853442 VK2020_NOR_South_VA
0.04856278 VK2020_DNK_Sealand_IA
0.04874819 VK2020_DNK_Sealand_EVA
0.04884256 VK2020_NOR_North_IA
0.04970059 VK2020_DNK_Sealand_LNBA
0.04976417 VK2020_ISL_Hringsdalur_VA
0.04992938 Bell_Beaker_Scotland
0.04997915 England_MBA
0.05039991 England_Saxon
0.05063877 VK2020_UKR_Shestovitsa_VA
0.05111266 VK2020_SWE_Skara_VA
0.05126094 ISL_Viking_Age_Pre_Christian
0.05260939 VK2020_England_Oxford_VA
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6939
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Large-Scale Migration into Southern Britain During the M

ViestiKirjoittaja Kristiina » 23 Joulu 2021 13:35

Voisiko joku tarkistaa, millainen alla oleva näyte on autosomaalisesti:
Czech N possible Central Bohemia Prague-West Hostivice-Palouky 5500-4500 BCE I15650
Czech_N_possible:I15650,0.124067,0.183811,0.04978,-0.036822,0.075091,-0.019243,0.00047,0.006692,0.054812,0.080548,-0.001624,0.010341,-0.019623,-0.002202,-0.021308,0.013259,0.023469,0.005954,0.001508,-0.005628,0.013476,0.004575,-0.015652,-0.021931,0.001078

Näytteen äitilinja on H1 ja isälinja R1b-L754.

R1b on P297-, L389- ja V2219-, joten se on V88:n yläpuolella:
https://www.yfull.com/tree/R-L754/
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1377
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Large-Scale Migration into Southern Britain During the M

ViestiKirjoittaja Jaska » 23 Joulu 2021 16:14

Kristiina kirjoitti:Uusi Britannia-aiheinen mega-paperi näyttää sisältävän muualtakin peräisin olevia näytteitä:

Large-Scale Migration into Southern Britain During the Middle to Late Bronze Age Patterson et al 2021
https://www.nature.com/articles/s41586-021-04287-4

Näytteiden joukossa on kaksi N-haploja kantavaa miestä ja yksi I1-haploa kantava mies:

Czech IA LaTene Central Bohemia Prague 5 Prague-Jinonice (Holmanʼs Garden Centre) 400-200 BCE I20509 H7b N-L550 N1a1a1a1a1a1a
France BA GalloRoman Salonnes Burthecourt 2000-800 BCE I16184 H17 N-L708 N1a1a1a

Tämä Ranskan varhainen N-mies ei tainnut saada paljonkaan jälkeläisiä... Espanjassa on oma N-klusterinsa, mutta se on L550:n alla eikä siis polveudu tästä ranskalaisesta. Tuo ylempi "bööminkeltti" voisikin olla mahdollisempi; tutkimuksessa ei taida olla sen tarkempaa SNP- tai STR-tietoa?
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11031
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Large-Scale Migration into Southern Britain During the M

ViestiKirjoittaja Kristiina » 23 Joulu 2021 17:52

Olisi kiva, jos noita näytteitä saataisiin yfulliin.

Pitää muistaa, että isälinja sammuu myös silloin, kun sukua jatkavat vain tytöt. Tässä tapauksessa autosomaalinen perimä kuitenkin siirtyy.

Isälinjan sammuminen lienee yksittäisen miehen kohdalla varsin yleistä. Esimerkiksi yritin joskus Genissä jäljittää, löytyisikö eräälle 1500-luvun lopulla syntyneelle miehelle suoraan isälinjassa jälkeläisiä, joihin voisi olla yhteydessä isänlinjatestin tekemiseksi. Muutamia henkilöitä kyllä löytyi, mutta linjat sammuivat kuitenkin hyvin usein ja polkujen määrä ei ollut suuri.

Myös minun isoisälläni oli varsin suuri määrä lapsia (16), mutta lapsenlapsissa on isälinjassa hämmästyttävän vähän poikia, joilla olisi myös poikia. En tiedä, oliko isoisälläni aivan erityisen huono onni tässä suhteessa, mutta kyseisistä serkuistani vain yhdellä taitaa olla yksi tai kaksi poikaa.

Entisaikaan korkea lapsikuolleisuus, nälänhädät ja sodat varmaan karsivat tehokkaasti isälinjoja.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1377
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Large-Scale Migration into Southern Britain During the M

ViestiKirjoittaja Kristiina » 23 Joulu 2021 18:06

Tuon L550-miehen äitinlinja on muuten melko itäinen: https://www.yfull.com/mtree/H7b/.

Tässä on lista olemassa olevista H7b-muinaisnäytteistä:
BA/Classical Unetice Mikulovice - groß Bohemia 3416 BP/1860–1640 calBC MIB034 Mikulovice_68 H7b,
Steppe MBA Karaganda East Kazakhstan Karagash2 I4778 1650 BCE H7b,
Krasnoyarsk_MLBA Chumysh-Perekat-1 I11214 2000-900 BCE H7b,
IA Xinjiang W Andronovo artifacts Jirentaigoukou Nilka County 1211 BCE 3161-3006 BP NLKJRT_M49 (W_IA) H7b,
Pazyryk Scythians Kazakhstan Altai Berel necropolis 360-175 calBC BRE001.A0101 H7b

Tällä perusteella näyttäisi siltä, että mies on tullut La Tène-kulttuurin piiriin pikemminkin idästä.

Autosomaalinen analyysi valaisisi asiaa.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1377
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Large-Scale Migration into Southern Britain During the M

ViestiKirjoittaja Jaska » 24 Joulu 2021 03:49

Kristiina kirjoitti:Tuon L550-miehen äitinlinja on muuten melko itäinen: https://www.yfull.com/mtree/H7b/.

Tässä on lista olemassa olevista H7b-muinaisnäytteistä:
BA/Classical Unetice Mikulovice - groß Bohemia 3416 BP/1860–1640 calBC MIB034 Mikulovice_68 H7b,
Steppe MBA Karaganda East Kazakhstan Karagash2 I4778 1650 BCE H7b,
Krasnoyarsk_MLBA Chumysh-Perekat-1 I11214 2000-900 BCE H7b,
IA Xinjiang W Andronovo artifacts Jirentaigoukou Nilka County 1211 BCE 3161-3006 BP NLKJRT_M49 (W_IA) H7b,
Pazyryk Scythians Kazakhstan Altai Berel necropolis 360-175 calBC BRE001.A0101 H7b

Tällä perusteella näyttäisi siltä, että mies on tullut La Tène-kulttuurin piiriin pikemminkin idästä.

Autosomaalinen analyysi valaisisi asiaa.

Vaikea sanoa leviämissuuntaa, kun Suur-Böömissäkin kuitenkin oltiin jo noin varhain. Idästä ei löydy varmistettua tarkkaa sitä vanhempaa ajoitusta.

H7 näyttää sekin levinneen laajalle, Afrikkaan, Lähi-itään, Eurooppaan ja Keski-Aasiaan. Tietysti H7b on todennäköisimmin syntynyt vain kerran. H7a, -c ja -d ovat ainakin eurooppalaisia äitilinjoja, joten luultavasti H7 ja H7b ovat yhdessä levinneet laajemmalle Euroopasta aikaisintaan kivikauden lopulla (TMRCA on 4900 vuotta H7b:llä).
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 11031
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Large-Scale Migration into Southern Britain During the M

ViestiKirjoittaja perttimp » 24 Joulu 2021 09:22

Kristiina kirjoitti:Voisiko joku tarkistaa, millainen alla oleva näyte on autosomaalisesti:
Czech N possible Central Bohemia Prague-West Hostivice-Palouky 5500-4500 BCE I15650
Czech_N_possible:I15650,0.124067,0.183811,0.04978,-0.036822,0.075091,-0.019243,0.00047,0.006692,0.054812,0.080548,-0.001624,0.010341,-0.019623,-0.002202,-0.021308,0.013259,0.023469,0.005954,0.001508,-0.005628,0.013476,0.004575,-0.015652,-0.021931,0.001078

Näytteen äitilinja on H1 ja isälinja R1b-L754.

R1b on P297-, L389- ja V2219-, joten se on V88:n yläpuolella:
https://www.yfull.com/tree/R-L754/

Neoliittifarmari, 49% läntistä ja 34,8% itäistä farmaria.

Target: Czech_N_possible:I15650
Distance: 2.9939% / 0.02993916
49.0 Iberia_N
34.8 TUR_Barcin_N
12.2 ITA_Villabruna:Villabruna
4.0 Baltic_EST_BA
0.0 RUS_Karelia_HG:I0061
0.0 RUS_Progress_En:PG2001
0.0 GEO_CHG:KK1
0.0 IRN_Hajji_Firuz_C:I2323
0.0 IRN_Ganj_Dareh_N:I1290
0.0 MAR_Taforalt:TAF009
0.0 RUS_Tyumen_HG:I1960
0.0 RUS_Krasnoyarsk_BA_scaled:kra001
0.0 RUS_Shamanka_N:DA247
0.0 DEU_Unetice_EBA:I0164

Nämä on Länsi-Keski-Eurooppalaista germaania, toisessa 1% Shamankaa.

Target: England_IA:I16453
Distance: 4.0814% / 0.04081359
60.4 DEU_Unetice_EBA:I0164
15.8 Baltic_EST_BA
12.2 Iberia_N
5.2 GEO_CHG:KK1
3.4 RUS_Karelia_HG:I0061
3.0 ITA_Villabruna:Villabruna
0.0 RUS_Progress_En:PG2001
0.0 TUR_Barcin_N
0.0 IRN_Hajji_Firuz_C:I2323
0.0 IRN_Ganj_Dareh_N:I1290
0.0 MAR_Taforalt:TAF009
0.0 RUS_Tyumen_HG:I1960
0.0 RUS_Krasnoyarsk_BA_scaled:kra001
0.0 RUS_Shamanka_N:DA247

Target: Czech_IA_LaTene:I20509
Distance: 4.5576% / 0.04557588
71.0 DEU_Unetice_EBA:I0164
10.2 ITA_Villabruna:Villabruna
9.2 Baltic_EST_BA
8.6 Iberia_N
1.0 RUS_Shamanka_N:DA247
0.0 RUS_Karelia_HG:I0061
0.0 RUS_Progress_En:PG2001
0.0 TUR_Barcin_N
0.0 GEO_CHG:KK1
0.0 IRN_Hajji_Firuz_C:I2323
0.0 IRN_Ganj_Dareh_N:I1290
0.0 MAR_Taforalt:TAF009
0.0 RUS_Tyumen_HG:I1960
0.0 RUS_Krasnoyarsk_BA_scaled:kra001

Verrokkina nykysaksalaisen keskiarvo

Target: German
Distance: 1.3561% / 0.01356070
63.0 DEU_Unetice_EBA:I0164
14.2 Baltic_EST_BA
13.2 Iberia_N
9.6 TUR_Barcin_N
0.0 RUS_Karelia_HG:I0061
0.0 ITA_Villabruna:Villabruna
0.0 RUS_Progress_En:PG2001
0.0 GEO_CHG:KK1
0.0 IRN_Hajji_Firuz_C:I2323
0.0 IRN_Ganj_Dareh_N:I1290
0.0 MAR_Taforalt:TAF009
0.0 RUS_Tyumen_HG:I1960
0.0 RUS_Krasnoyarsk_BA_scaled:kra001
0.0 RUS_Shamanka_N:DA247
perttimp
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 181
Liittynyt: 30 Joulu 2011 12:21

Re: Large-Scale Migration into Southern Britain During the M

ViestiKirjoittaja Kristiina » 24 Joulu 2021 09:44

@ Pertimp

Kiitos! Kyseessä on sitten neoliittisen ajan genomi eikä mikään neoliittiseen kalmistoon myöhemmin haudattu henkilö. Ei sinänsä mitenkään yllättävää, koska R1b-V88-näytteet Euroopasta ovat yli 10 000 vuotta vanhoja ja L754 on samassa linjassa yläpuolella.

Laittaisitko tasapuolisuuden vuoksi verrokiksi myös nykytsekin, jos sellainen on saatavilla.

I1-miehellä on ylimääräistä WHG- ja EHG-perimää (3.4 RUS_Karelia_HG:I0061, 3.0 ITA_Villabruna:Villabruna) peräti 6 prosenttia. Se voisi viitata Pohjoismaihin, koska sieltä tällaista ylimäärää varmaan vielä löytyi.

Ei minusta N-mies mitenkään erityisen saksalainen ole. Hänelläkin on selvä WHG-lisä vielä Baltic_EST_BA-perimän lisäksi: 10.2 ITA_Villabruna:Villabruna. Lisäksi hänellä on 1 prosentti Shamankaa, mitä nykysaksalaisella ei ole.

Silloinen Böömi oli ilmeisesti kutakuinkin kelttiläisen kielialueen keskuksessa:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hallstatt ... LaTene.png

Slaavilaisia kieliä puhuttiin tämän alueen itäpuolella ja germaanista kieltä selvästi sitä pohjoisempana.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1377
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Large-Scale Migration into Southern Britain During the M

ViestiKirjoittaja perttimp » 25 Joulu 2021 21:07

Google taulukko, jossa kaikki Patterson näytteet ja lisäksi nykyeurooppalaisia.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1k1JTJV3mcGrkz0nrncns_HOgiKm_IcK1s3fdbKFfCrs/edit?usp=sharing --Patter ja eurot

Ne voi järjestää uudelleen, esim. ensin valitsee sarakkeen C ja sitten: Tiedot - Lajittele taulukko - Lajittele taulukko sarakkeen C mukaan.
Näin saa näkyviin, että missä on eniten tai vähiten Baltic_BA komponenttia.
perttimp
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 181
Liittynyt: 30 Joulu 2011 12:21

Re: Large-Scale Migration into Southern Britain During the M

ViestiKirjoittaja Kristiina » 26 Joulu 2021 14:05

Hyvä taulukko!

I1-miehessä poikkeuksellista on korkea Baltic-EST_BA eli 18,80 %. Nopeasti katsottuna suurimmalla osalla rautakautisista britteinsaarten asukkaista tätä perimää on 0,0 %. Lisäksi miehellä on RUS_Karelia_HG:ta ja ITA_Villabrunaa. Huono laatukin voi tietysti vaikuttaa.

Tsekin N-mies on parempilaatuinen, joten luvut lienevät luotettavampia. Hänen Villabruna-prosentti on tosi korkea, 11,40 %. Yleisesti ottaen korkeampia prosentteja on lähinnä neoliittisilla genomeilla. Sen päälle tulee vielä 1,2 % RUS_Karelia_HG:ta ja Iberia_N:kin on hyvin matala, 9,2 %. Suomalainen keskiarvo farmariperimää on 6,6%.

Vastaavaa yhdistelmää ei ole millään taulukossa olevista näytteistä. Silloisesta Itämeren ympäristöstä varmaan löytyisi, jos voisi verrata. Suomalaisiin verrattuna Baltic-EST_BA ja DEU Unetice EBA ovat kääntyneet toisinpäin eli Uneticen määrä on noussut, mikä on tietysti luontevaa, jos miehen isälinja on tullut Saksan läpi Pohjoismaista.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1377
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24


Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 22 vierailijaa

cron