Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Jaska » 06 Touko 2022 09:15

Tuoreessa esijulkaistussa tutkimuksessa uusia kivikautisia näytteitä mm. läntiseltä Venäjältä.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.full.pdf

Kuvien tekstit ovat valitettavan suttuisia tässä versiossa.

"The various hunter-gatherer ancestries are not homogeneously distributed amongst modern
populations (Fig. 5). WHG-related ancestry is highest in present-day individuals from the Baltic
States, Belarus, Poland, and Russia; EHG-related ancestry is highest in Mongolia, Finland, Estonia
and Central Asia.
- - This is in direct contrast to the Steppe-related ancestry, which is found in high levels in
northern Europe, peaking in Ireland, Iceland, Norway, and Sweden, but decreases further
south. There is also evidence for its spread into southern Asia."

Valintaa havaitaan vaalean ihonvärin suosioksi kaikkialla, mutta WHG:ssä se oli hitainta/myöhäisintä, ja sen perimän mukana Euroopan nykyväestöissäkin esiintyy vielä alkuperäisiä tummuuden alleeleja.
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)
Avatar
Jaska
Ylihärmiö
Ylihärmiö
 
Viestit: 10977
Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja cromwell » 06 Touko 2022 10:30

Mielenkiintoinen tutkimus. Suuri osa nykyaasialaisten perimästä on siis alunperin Euroopan metsästäjiltä. Tätä olen itsekin mielessäni
hieman ounastellut sillä monet asiathan ovat siihen viitanneet.
cromwell
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen
 
Viestit: 84
Liittynyt: 10 Joulu 2016 03:40

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Vastandus » 06 Touko 2022 10:49

NEO538(200-900 eaa) Vologdasta joka kantaa N-Z1936 linjaa on suomalaisille mielenkiintoisin asia tuossa paperissa. Siperialaista perimää on noin 1/4 mutta vaikuttaa siltä että näyte ei täysin muistuta nykysaamelaisia. Jotain vetoa komeihin ja udmurtteihin taitaa löytyä. Saamelaiset ja suomalaiset voivat tosin osittain polveutua tuosta väestöstä.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 06 Touko 2022 18:08

Vastandus kirjoitti:NEO538(200-900 eaa) Vologdasta joka kantaa N-Z1936 linjaa on suomalaisille mielenkiintoisin asia tuossa paperissa. Siperialaista perimää on noin 1/4 mutta vaikuttaa siltä että näyte ei täysin muistuta nykysaamelaisia. Jotain vetoa komeihin ja udmurtteihin taitaa löytyä. Saamelaiset ja suomalaiset voivat tosin osittain polveutua tuosta väestöstä.

Oliko tuo N-Z1936 mainittu jossain tässä paperissa?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Vastandus » 06 Touko 2022 18:13

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Vastandus kirjoitti:NEO538(200-900 eaa) Vologdasta joka kantaa N-Z1936 linjaa on suomalaisille mielenkiintoisin asia tuossa paperissa. Siperialaista perimää on noin 1/4 mutta vaikuttaa siltä että näyte ei täysin muistuta nykysaamelaisia. Jotain vetoa komeihin ja udmurtteihin taitaa löytyä. Saamelaiset ja suomalaiset voivat tosin osittain polveutua tuosta väestöstä.

Oliko tuo N-Z1936 mainittu jossain tässä paperissa?


Supplementary Table VII
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Kristiina » 08 Touko 2022 08:14

Tässä on sen uralilaismiehen perustiedot:
BA NW Russia Minino Vologda Oblast 300 calBC with midpoint rescorr NEO538 /CGG_2_018396 U5a1d2b N1a1a1a1a2

Liiteaineistoon sisältyy seuraava sekoitusanalyysi:
65% EurasiaN_2000BP_1000BP
30% Estonia_3000BP_2500BP (parhaimmat edustajat VK56 (94%), VIII5 (83%))
4% Amur_7500BP

VK56 on tämä: Vikings Gotland_Frojel-001A98 Frojel Gotland Sweden VK56 900-1050 AD H6a1a (nykysuomea 84-100%),
VIII5 on tämä: IA Finnics Malli Ingria VIII5 75-300 AD T1a1b

EurasiaN_2000BP_1000BP esiintyy vain lehdellä 'Supplementary Table XI. Ancestry proportions for set "postBA"'.
Nämä ovat EurasiaN_2000BP_1000BP -komponentin parhaimmat edustajat NEO538:n jälkeen:
52% Vikings Norway_Nordland 253 North Nordland Norway VK518 9th AD U5b1b1a (autosomally Saami)
52% Leväluhta Isokyrö Suomi DA238/ MN540468.1 700 AD U5b1b1a/ U5b1b1a4 (yfull)
29% Leväluhta Isokyrö Suomi JK1968/ Levänluhta7/ DA234 395-545 calAD U5a1a1a
29% Medieval Jelunino Kazakhstan Sjauke settlement 782 calAC with midpoint rescorr NEO901 /CGG_2_015323
21% Nomad IA Kenjekol Karjer Pavlodar Irtysh River Northeast Kazakhstan DA92 50 AD, isälinja R1b-Y20750 (M73)
21% LBA Krasnoyarsk Bazaiha 802 calBC with midpoint rescorr NEO070* /CGG_2_011861 isälinja N1
20% Mezhovskaya Kapova Cave, Burzyansky District of Bashkortostan RISE525, isälinja R1a1a1b-Z649/CTS5508(xZ283)
11% Mezhovskaya Kapova Cave Burzyansky District of Bashkortostan RISE523
18% Karasuk Sabinka 2 Altai RISE493, isälinja Q1a2a*-YP832 (yfull)
15% TianShanHun Kurgan nr 8 Uch-Kurbu Issyk-Kul Depression Kyrgyzstan DA100/ ERS2374354 350 AD, isälinja R1a1a1b2a2a3c2-S21872 (yfull)
14% TianShanHun Kurgan nr. 18 Baskya 2 Tian Shan Kyrgyzstan DA70 120 AD,
14% Hun Period Nomad Gregorievka Pavlodar Northeast Kazakhstan DA95/ ERS2374350 350 AD, isälinja N-F4205
12% TianShanHun Kurgan nr. 2 Japyryk Tian Shan Kyrgyzstan DA85/ ERS2374343 300 AD, isälinja L1a1-Y31213
11% Vikings Norway_Nordland 4691b North Nordland Norway VK519/ VK2020 6-10th AD, isälinja I1-Y1857

Näillä näkymin EurasiaN_2000BP_1000BP voisi olla nimenomaan uralilainen komponentti ja Estonia_3000BP_2500BP itämerensuomalaisille tyypillinen komponentti. 'Viikinkien' oma komponentti on Scandinavia_4000BP_3000BP. Esimerkiksi VK343 on 98-prosenttisesti tätä komponenttia:
Medieval Vikings Oland_1021 Oland Oland Sweden VK343 9-11th AD H3h/H3h10 (yfull), I1a2a2a3a4-Y7231/Y7232 (yfull)
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Kristiina » 08 Touko 2022 08:56

Tässä tutkimuksessa näyttäisi olevan kolme uutta näytettä Kuolasta:
BA Kola peninsula Bol'shoy Oleni Ostrov 1349,5 calBC with midpoint rescorr NEO060 /CGG_2_015777 U5a1d2
BA Kola peninsula Bol'shoy Oleni Ostrov 1355,5 calBC with midpoint rescorr NEO061 /CGG_2_015778 U5a2d
BA Kola peninsula Bol'shoy Oleni Ostrov 1336 calBC with midpoint rescorr NEO062 /CGG_2_015779 Z1a1a (1,73 genomic coverage)

Kaikki ovat liiteaineiston mukaan naisia.

NEO062/NEO62:n sekoitusanalyysi näyttää tältä lehdellä 'Supplementary Table IX. Ancestry proportions for set "deep"':
44% MiddleDon_7500BP (paras edustaja on VK56, jolla on 93% tätä komponenttia, joka on ilmeisesti myös suomalaisten peruskomponentti)
36% SteppeC_8300BP_7000BP (paras edustaja on BOT14 (= Botai-genomi), jolla on 100% tätä komponenttia)
9% SiberiaNE_9800BP (paras edustaja on M0831 eli Magadan BA Ol’skaya Okhotsk M0831 c. 1000 BC eli eskimotyyppinen)
10% Amur_7500BP (alkuperä lienee Devil's Caven meso/neoliittisissa genomeissa, vaikka välilehdellä 100-prosenttiset edustajat ovat hunnuja, DA45 ja DA43)

NEO062/NEO62:n sekoitusanalyysi näyttää tältä lehdellä 'Supplementary Table X. Ancestry proportions for set "postNeol"':
31% MiddleDon_7500BP (paras edustaja on VK56, jolla on 93% tätä komponenttia, joka on ilmeisesti myös suomalaisten peruskomponentti)
21% Botai_5600BP_5100BP
13% SteppeCE_7000BP_3600BP (paras edustaja on 74%-sesti tätä eli Bol'shemysskaya Altai Kostenkova Isbushka 2854 calBC with midpoint rescorr NEO065 /CGG_2_015782 A8a1 C2)
10% Steppe_5000BP_4300BP (EBA steppe eli varhainen aro ilman farmarilisää, Latvia LN1 on 96-prosenttisesti tätä komponenttia)
8% Baikal_8000BP_7200BP (eli Baikalin metsästäjät)
7% RussiaNW_11000BP_8000BP (100% Volosovon genomeissa)
7% SiberiaNE_9800BP (paras edustaja on M0831 eli Magadan BA Ol’skaya Okhotsk M0831 c. 1000 BC eli eskimotyyppinen)
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 08 Touko 2022 09:37

Kristiina kirjoitti:Tässä on sen uralilaismiehen perustiedot:
BA NW Russia Minino Vologda Oblast 300 calBC with midpoint rescorr NEO538 /CGG_2_018396 U5a1d2b N1a1a1a1a2

O.K., eli paperissa on siis kaksi N-Z1936 miestä, toinen liittyy alaryhmään Kazakhstan, mutta ei ilmeisesti kuitenkaan tämä: 29% Medieval Jelunino Kazakhstan Sjauke settlement 782 calAC with midpoint rescorr NEO901 /CGG_2_015323?

Kristiina kirjoitti:EurasiaN_2000BP_1000BP esiintyy vain lehdellä 'Supplementary Table XI. Ancestry proportions for set "postBA"'.
Nämä ovat EurasiaN_2000BP_1000BP -komponentin parhaimmat edustajat NEO538:n jälkeen:
52% Vikings Norway_Nordland 253 North Nordland Norway VK518 9th AD U5b1b1a (autosomally Saami)
52% Leväluhta Isokyrö Suomi DA238/ MN540468.1 700 AD U5b1b1a/ U5b1b1a4 (yfull)
29% Leväluhta Isokyrö Suomi JK1968/ Levänluhta7/ DA234 395-545 calAD U5a1a1a...

Näillä näkymin EurasiaN_2000BP_1000BP voisi olla nimenomaan uralilainen komponentti ja Estonia_3000BP_2500BP itämerensuomalaisille tyypillinen komponentti. 'Viikinkien' oma komponentti on Scandinavia_4000BP_3000BP. Esimerkiksi VK343 on 98-prosenttisesti tätä komponenttia:
Medieval Vikings Oland_1021 Oland Oland Sweden VK343 9-11th AD H3h/H3h10 (yfull), I1a2a2a3a4-Y7231/Y7232 (yfull)

Leviksissä ei muistaakseni ole neoliittista aroa. Itä-Siperia kai suunnilleen linjassa näytteen NEO538 kanssa? EurasiaN ilman BOO:n neoliittista aroperimää lienee tosiaan uralilainen komponentti, joka muuntuu Suomenlahdella VK56:n kaltaiseksi. PCA-kuvissa EurasiaN sitten venyy BOO:n WSHG:n pohjalta (ehkä muistakin syistä?) kohti neoliittisen siperian jatkumoa.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Kristiina » 08 Touko 2022 10:28

Tutkimuksesta löytyy sekoitusanalyysi myös leviksille:
DA234, DA238, DA236

DA234 lehti 'Supplementary Table IX. Ancestry proportions for set "deep"':
86% MiddleDon_7500BP
8% Boncuklu_10000BP
4% Amur_7500BP

DA238
lehti 'Supplementary Table IX. Ancestry proportions for set "deep"':
86% MiddleDon_7500BP
8% Amur_7500BP
6% SiberiaNE_9800BP

DA236 lehti 'Supplementary Table IX. Ancestry proportions for set "deep"':
65% MiddleDon_7500BP
31% Boncuklu_10000BP
4% Caucasus_13000BP_10000BP

SteppeC_8300BP_7000BP on kaikilla nolla.

DA238
lehti 'Supplementary Table X. Ancestry proportions for set "postNeol':
55% MiddleDon_7500BP
32% Steppe_5000BP_4300BP
8% Baikal_8000BP_7200BP
4% Amur_7500BP
2% SiberiaNE_9800BP

DA234
43% MiddleDon_7500BP
lehti 'Supplementary Table X. Ancestry proportions for set "postNeol':43% MiddleDon_7500BP
42% Steppe_5000BP_4300BP
10% Poland_5000BP_4700BP
4% Amur_7500BP

SteppeC_8300BP_7000BP on molemmilla nolla.

NEO901 (= Jelunino) on nainen. NEO902 samalta paikalta edustaa Q1b-isälinjaa. NEO900 edustaa sitä vastoin N1-isälinjaa, mutta tarkempi määritys olisi tarpeen.

SiberiaNE_9800BP -perimää edustaa parhaiten M0831 (89%), ja DA45 ja DA43 -hunnut Amuria. Valitettavasti Kra001-tyyppinen näyte puuttuu. Se on ilmeisesti ominainen mesoliittisille uralilaisille N-linjoille. Amur ei ole mielestäni N-haplojen vaan C-haplojen tyyssija. Toisaalta ei Ohotskin MO831 todennäköisesti myöskään edusta alkukotia. MO831 on Magadan BA Ol’skaya Okhotsk M0831 c. 1000 BC. Minun mielestäni näistä ajoista puuttuu siis paras ENA-referenssi eli Kra001-tyyppinen perimä.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Kristiina » 08 Touko 2022 11:05

@ Kinaporin kalifi

Pyritkö Botai-perimän puuttumisella todistamaan, että esiuralilaiset ratsastivat Volgan mutkaan aroa pitkin Mongoliasta eikä tundraa tallaten? :)
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 08 Touko 2022 12:33

Kristiina kirjoitti:@ Kinaporin kalifi

Pyritkö Botai-perimän puuttumisella todistamaan, että esiuralilaiset ratsastivat Volgan mutkaan aroa pitkin Mongoliasta eikä tundraa tallaten? :)

Ehkä he etenivät aroa seuraillen, metsän reunan pensaissa niljakkaasti lymyten? Ajoituksen kannalta WSHG:n puuttuminen lienee joka tapauksessa olennainen seikka, samoin suhteessa siihen millä leveysasteella ryhmä liikkui. Jan tietysti suhteessa siihen, periytyykö NEO538 BOO:sta vai päinvastoin jne.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Kristiina » 08 Touko 2022 14:15

Jeluninon N1-haplo on varmaan oikeasti N2:
BA Kazakhstan/ Jelunino Sjauke 1854 calBC with midpoint rescorr NEO900 /CGG_2_015318 U2e1 N1

Ajo 'Supplementary Table X. Ancestry proportions for set "postNeol"'
46% SteppeCE_7000BP_3600BP
32% Botai
9% Steppe_5000BP_4300BP
4% SteppeC_6700BP_4600BP
3% SiberiaNE_9800BP

Ajo 'Supplementary Table IX. Ancestry proportions for set "deep"'
72% SteppeC_8300BP_7000BP
12% SiberiaNE_9800BP
6% Caucasus_13000BP_10000BP
6% Amur_7500BP
3% Laos_7800BP

Olen nähnyt N2-P189.2 usein N1:nä, jos haplot analysoidaan automaattisesti, esim. Mereke oli alkuperäisessä paperissa N1a.

Ei meillä ole mielestäni mitään syytä olettaa, että Jeluninon näytteillä on mitään tekemistä uralilaisen kielen kanssa.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Vastandus » 08 Touko 2022 17:16

Vaikka tämä onkin Siperia24-foorumi, tutkimuksessa on myös sellainen mielenkiintoinen juttu että skandinavialainen perimä jaetaan kolmeen omalaatuiseen lohkoon jotka vielä pronssikaudella korreloivat kolmen merkittävimmän isälinjan kanssa.
Osa näytteistä on jo julkaistu joten niitä voidaan vertailla nykyväestöihin. Global 25:ssä I1-klusteri vastaa aka voimakkaasti länsisuomalaisten skandinaavista perimää mikä ei liene kovinkaan suuri yllätys, mutta R1b-klusterilla on myös edustusta hiukan kauempana tuollaisista ydinalueista(esim. Suursaari). Skandinavialainen R1a-klusteri ei näytä liittyvän suomalaisiin. R1b-klusteri on voinut olla Suomessa jo ennen I1-klusteria. Isälinjathan sammuvat aika helposti.
Vastandus
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
 
Viestit: 878
Liittynyt: 23 Maalis 2018 14:07

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Kristiina » 09 Touko 2022 08:25

Sääli, että Suomesta ei saada mitään tutkimuksia ulos. I1:n alkuperä on edelleen hämärän peitossa. Se leviää eksponentiaalisesti Fennoskandiassa noin 2000 eaa jälkeen. Tässä tutkimuksessa vanhin on tämä: LN Falköping 5 Västergötland 2036 calBC NEO220 I1. Lisäksi paperissa vielä kerrotaan, että Falköpingin joukko oli todennäköisesti muualta tulleita: "Most of the sampled individuals (12/21) exhibit childhood Sr isotope ratios which can be expected outside the local area of Falbygden. The stable isotopes indicate a terrestrial diet with a rather high intake of plant foods."

Tässä on listaa Länsi-Siperian isälinjoista:
Mesolithic Koshkino Mergen' 6 Tyumen region 6406 calBC NEO072 Q1b
Mesolithic Vengerovo-2 Novosibirsk 5599 calBC NEO922 Q1b2

EN Vengerovo-2 Novosibirsk 4830 calBC NEO911 Q1b2
EN Vengerovo-2 Novosibirsk 3777 calBC NEO915 Q1
EN Vengerovo-2 Novosibirsk 3777 calBC NEO916 K2b
EN Vengerovo-2 Novosibirsk 3699 calBC NEO907 C2
EN Vengerovo-2 Novosibirsk 3512 calBC NEO917 Q1a
EN Verchne-Obskaya Protoka Novosibirsk region 3874 calBC NEO309 Q1b2

Eneolithic Sredneirtyshskaya Omskaya Stoyanka II 5003 calBC NEO078 Q1a2
Eneolithic Sredneirtyshskaya Omskaya Stoyanka II 5108 calBC NEO075 Q1a2
Eneolithic Sredneirtyshskaya Omskaya Stoyanka II 5003 calBC NEO078 Q1a2

Eneolithic Borovjanka XVII Omsk region 3714 calBC NEO083 R1b1a1

Okunevo 5 & 7 Omsk region Ekaterininskaya culture 2782 calBC NEO077 Q1b

Chernozerye culture Borovjanka XVII Omsk region 1347 calBC NEO081 R1a

Vanhimmat linjat ovat Q:ta ja niissä on ANEn lisäksi Magadan-Ohotsk-tyyppistä perimää, jota on myösKRA001:llä, esim. NEO072:
62% SteppeC_8300BP_7000BP + 27% SiberiaNE_9800BP + 10% Amur_7500BP

Keraamiselle kaudelle siirryttäessä ANE lisääntyy ja muut vähenevät:
85% SteppeC_8300BP_7000BP + 15% SiberiaNE_9800BP (NEO911)

Sen jälkeen alueelle ilmestyy C ja R1b-haploja ilmeisesti etelästä, koska ANE vain lisääntyy ja Magadan-Ohotsk häviää. R1b-mies muistuttaa ilmeisesti Xinjiangin näytteitä:
98% SteppeC_8300BP_7000BP + 2% Amur_7500BP

Okunevon ydinalue on Hakassiassa Altailla. Tämän kulttuurin edustajalla Magadan-Ohotsk lisääntyy huomattavasti, vaikka Hakassian Okunevossa tätä komponennttia on vain RISE677:lla:
73% SteppeC_6700BP_4600BP + 27% SiberiaNE_9800BP (NEO079 = nainen samalta ajalta kuin NEO077)

Pronssikaudella alueelle ilmestyy ensimmäinen R1a, josta ei harmittavasti ole sekoitusanalyysia. N-haploista ei näy jälkeäkään. Tosin jo pitkään on huhuttu, että Irtyshin alueelta on löytynyt peräti yksi N-haplo (noin 2000 eaa). Joudumme vielä odottamaan sen julkaisemista.

Novosibirskin näytteet ovat Objoen yläjuoksulta ja Omskin näytteet Irtyshjoen keskivaiheilta.
Viimeksi muokannut Kristiina päivämäärä 10 Touko 2022 08:09, muokattu yhteensä 1 kerran
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Kristiina » 09 Touko 2022 20:19

Lisään tähän palapeliin vielä Altain uusia ja aiemmin julkaistuja näytteitä:

Bol'shemysskaya Altai Itkul 5107 calBC NEO063 Q1a
Kuznetsk-Altai Ust'-Isha 5098 calBC NEO067 C2
Kuznetsk-Altai Flat grave Krasnoyarsk Afontova Gora 3831 calBC NEO102 Q
Bol'shemysskaya Altai Itkul 4100 calBC NEO064 C2b
Bol’shemysskaya Tytkesten VI Altai Bol11 R1b1a-P297
Bol'shemysskaya Altai Kostenkova Isbushka 2854 calBC NEO065 C2

62% SteppeC_8300BP_7000BP + 27% SiberiaNE_9800BP + 10% Amur_7500BP (NEO64)
50% SteppeC_8300BP_7000BP + 40% SiberiaNE_9800BP + 11% Amur_7500BP (NEO67)

NE Krasnojarskij krai Dolgoe Ozero 4086 calBC NEO292 Q1b1
EBA Bazaikha Yenisei river 4827–4588 BP (2-sigma) BZK002 Q1b1a3a1a-L329
NE/EBA Krasnoyarsk Krai Kansk Nefteprovod-2 2336-2135 calBCE kra001 N1a1a1a1*-CTS6967* (yfull)

39% SteppeC_8300BP_7000BP + 41% SiberiaNE_9800BP + 20% Amur_7500BP (NEO292)

Okunevo 2300-1500 BC
Verhni Askiz Altai RISE673 Q1a-L472
Verhni Askiz Altai RISE672 Q1b-M346/L56
Verhni Askiz Altai RISE674 Q1b2b1-Y2679 (yfull)
Verhni Askiz Altai RISE670 Q1a2b-L940
Uybat V Altai RISE683 Q1a1b-L712 (M25)
Uybat V Altai RISE675 R1b-Z2105
Ulus Altai RISE662 Q1b1a-L54
Ulus Altai RISE664 Q1b1a3a1-Y18330 (yfull)
Syda 5 Tumen RISE718 Q1b1a3-L330
Syda 5 Tumen RISE719 Q1b1a3-L330

95% SteppeC_8300BP_7000BP + 5% Amur_7500BP (RISE672)
92% SteppeC_8300BP_7000BP + 8% Amur_7500BP (RISE674)
90% SteppeC_8300BP_7000BP + 10% Amur_7500BP (RISE670)

Elunino Ob floodplain Teleutskiy Vzvoz-I, tomb 18, El7, 1700-1300 BC Q-M242
Elunino Ob floodplain Teleutskiy Vzvoz-I, tomb 7, El6, 1700-1300 BC Q1b-M346

Karasuk Sabinka 2 Altai RISE493, 1531-1268 BC Q1a2a*-YP832 (yfull)
Karasuk Sabinka 2 Altai RISE494 R1a1a1b-V3726/Z650/CTS9754/PF6206
Karasuk Arban I RISE495 R1a1a1b2a2a3a*-Y73758 (yfull)

31% MiddleDon_7500BP + 27% SteppeC_8300BP_7000BP + 24% Caucasus_13000BP_10000BP + 8% SiberiaNE_9800BP + 5% Boncuklu_10000BP + 5% Amur_7500BP (RISE493)
55% MiddleDon_7500BP + 1% SteppeC_8300BP_7000BP + 28% Caucasus_13000BP_10000BP + 16% Boncuklu_10000BP (RISE494)

Afontova Gora LBA 2869 BP RISE553 R1a1a1
Afontova Gora LBA 2928 BP RISE554 N2-Y6503 (N-P189.2)
LBA Krasnoyarsk Bazaiha 802 calBC NEO070* N1 (N2-Y6503?)

38% SteppeC_8300BP_7000BP + 24% SiberiaNE_9800BP + 31% Amur_7500BP (NEO70)

Verh Uimon 2500 BP RISE600 Q1a2-M25
Verh Uimon 2500 BP RISE601 Q1a2a1-L715 (yfull)
Sabinka2 2298 BP RISE492 R1a1a1b2a2a-Y431 (under Z2123)

23% MiddleDon_7500BP + 25% SteppeC_8300BP_7000BP + 26% Caucasus_13000BP_10000BP + 4% SiberiaNE_9800BP + 5% Boncuklu_10000BP + 17% Amur_7500BP (RISE600)
46% MiddleDon_7500BP + 6% SteppeC_8300BP_7000BP + 23% Caucasus_13000BP_10000BP + 7% SiberiaNE_9800BP + 15% Boncuklu_10000BP + 2% Amur_7500BP (RISE492)

Kra001 poikkeaa kaikista aiemmista ja myöhemmistä näytteistä, myös niistä, jotka liikkuivat samalla alueella aikaisemmin (BZK002 ja NEO292), eikä näytä siltä, että kra001-tyyppisen perimän määrä olisi mitenkään (merkittävästi) lisääntynyt alueella Okunevon ja Karasukin kulttuureissa aikavälillä 2000-1000 BC. Sitä vastoin rautakaudella sen määrä näyttäisi lisääntyvän, mutta ehkä ei voida väittää, että se johtuu kra001-tyyppisen väestön tulosta alueelle, jos aikaa on välissä 1500 vuotta.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Kristiina » 10 Touko 2022 07:53

Edellä mainitun pohjalta en itse näe, että kantauralin sijoittamiselle Altaille tai Irtyshjoelle olisi perusteita.

Jaakon mukaan arkaaiset IE-sanat tulevat varhaiskantauraliin 2800 eaa. Altailla se tarkoittaisi aikaa ennen Kra001:n tuloa ja ennen Okunevoa, jolloin alueella ei todellakaan ollut mitään eurooppalaisia isälinjoja tai CHG:tä tai EHG:tä. Jaakko on sijoittanut seuraavan vaiheen alkamaan 2300 eaa, mikä sekin edeltää kra001:tä. Tällöin Okunevo alkaa Altailla. Okunevossakaan ei ole mitään läntistä. Huhuttu N1a1a1a1a2 ilmestyy Irtyshille 2100 eaa. Borovjanka XVII:n R1a voi olla Z93 lännestä. Sekoitusanalyysistä sen näkisi. Ajoitus, 1347 calBC, on kuitenkin aivan liian myöhäinen, jotta voitaisiin väittää, että Intiaan menevät indoiranilaiset kohtasivat uralilaiset ensimmäisen kerran 1500 eaa länsisiperialaisessa metsässä. Käsittääkseni 1700-1500 viimeistään indo-arjalainen kieli tuli Intiaan. Omskin alueella 2681 calBC ei ollut vielä jälkeäkään eurooppalaisista. NEO079 on pelkkää ANEa ja Magadania (73% SteppeC_6700BP_4600BP + 27% SiberiaNE_9800BP). Jos Irtyshiltä olisi lähtenyt uralilainen vyöry länteen, uralilaisilla olisi SteppeC_6700BP_4600BP-komponenttia, mutta sitähän uralilaisilla ei ole hanteja ja manseja lukuun ottamatta.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 10 Touko 2022 21:38

Kristiina kirjoitti:Jos Irtyshiltä olisi lähtenyt uralilainen vyöry länteen, uralilaisilla olisi SteppeC_6700BP_4600BP-komponenttia, mutta sitähän uralilaisilla ei ole hanteja ja manseja lukuun ottamatta.

Ehkä Irtyshin kautta silti suuntautui esikantauralilainen vyöry länteen? Avaarit (jotka muuten saattoivat lähteä liikkeelle suunnilleen samoilta alueilta kuin esikantauralin puhujat) osoittavat, että nopean siirtymän pohjalta kohdealueella voi asua matkalla sekoittumaton väestö.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Kristiina » 16 Touko 2022 15:23

Uskokoon kukin mihin haluaa, mutta jos Irtyshin alue tuottaa yhden N1a1a1a1a2-miehen 2000 BC ja muutaman R1a-Z93-miehen 1800 BC sellaisella alueella, joka vilisee kaikkea muuta kuin uralilaisia tai indoeurooppalaisia isälinjoja ja lisäksi vielä nimenomaan WSHG:tä, en pidä uskottavana, että kantaurali ja samalla kokonainen kielikunta olisi syntynyt parin ulkopuolelta tulleen muukalaisen kohtaamisessa niinkin myöhään kuin 1800 BC ja minkä seurauksena nimenomaan Itämeren alueelle kertyy suuri määrä samaa sanastoa kuin sanskritiin.

Mitä kieltä oletatte muuten N-haplojen puhuneen Ymjahtahin piirissä Yakutiassa noin 2500 BC?

Jos joku uskoo siihen, että samojedikielet ovat vanhin haara, joka eriytyi jo 2500-3000 eaa, mihin sijoitatte nämä samojedien esi-isät ottaen huomioon tähän asti kertyneen muinaisdatan?
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 16 Touko 2022 20:33

Kristiina kirjoitti:Uskokoon kukin mihin haluaa...

Jos esikantauralin puhujat vain kulkivat alueen läpi, eipä paikallinen perimä heihin vaikuttanut.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6925
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Allentoft 2022: Stone Age Eurasia

ViestiKirjoittaja Kristiina » 17 Touko 2022 08:08

Näyttää siis siltä, että moni tarjoaa tahtomattaankin sellaista mallia, jossa Ymjahtah puhuu esiuralia. Tässä mallissa noin 2200 eaa alkaa arkeologisesti ja geneettisesti näkymätön muutaman miehen marssi Krasnojarskin alueen kautta Irtyshille, jossa nämä muutamat N-miehet tapaavat 1800 eaa pari arjalaista ja ajattelevat, että he ovat niin 'kovia' kavereita, että noiden puhetta täytyy imitoida. Sen jälkeen nämä kantauralia puhuvat miehet lähtevät valloitusretkelle Volgan mutkaan, josta eri N-linjoja edustavat miehet lähtevät kukin asuttamaan eri alueita uralilaisella kielialueella.

Koska yllä oleva malli on mielestäni aika omituinen ja kohtuuttoman mieskeskeinen, eikä esimerkiksi selitä sitä, miksi leviksillä on enemmän kra001-perimää kuin rautavirolaisilla, toivon edelleen, että pohjoisen Uralin alueelta tulee löytymään mesoliittisia N-haploja, jolloin kantaurali voi kehittyä kokonaisuudessaan sillä alueella tai sen alueen tuntumassa, mihin sitä on perinteisesti sijoitettu.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1368
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24


Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 19 vierailijaa