Peltola et al. 2022: Volga-Okan väestö 200–1800 jaa.

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Peltola et al. 2022: Volga-Okan väestö 200–1800 jaa.

ViestiKirjoittaja merimaa » 18 Helmi 2023 19:25

Kristiina kirjoitti:Taraskinin mukaan Ryazan Okalla sijaitsevista volga-uralilaisten hautauksista löytyi 600-700 AD seuraavia haploja:

2 x https://www.yfull.com/tree/N-Z4908*/ (VL29:n alla)
1 x https://www.yfull.com/tree/J-PF5008/
1 x https://www.yfull.com/tree/R-CTS3402/
1 x https://www.yfull.com/tree/N-Y23785/ (P43:n alla)

Tässä tutkimuksessa P43-miestä ja R-CTS3402-miestä pidetiin paikallisina ja kolmea muuta muukalaisina ja toinen N-Z4908*-miehistä oli nokkamies.

Huomaan, että IA Kerstovo Ingria 45-77 AD kantaa samaa R-haploa kuin tuo yllä oleva eli R1a1a1b1a1a1b-Y32/CTS3402


Nuo haploryhmät taitavat olla peräisin vuonna 2022 julkaistusta venäläistutkimuksesta.

Gavrilov, A. & Semyonov, A.
Culture of Ryazan-Oka Burial Grounds. Results of the study of the Undrich Complex
European Researcher. Series A. 2022: 13(1)
http://www.erjournal.ru/journals_n/1657299926.pdf

Tässä tutkimuksessa hautaukset on ajoitettu niistä löytyneiden esineiden perusteella 300- ja 400-luvun vaihteeseen. Ajoitus olisi siten hieman myöhäisempi kuin Peltolan ja kumppaneiden tutkimuksessa, jossa Bolshoye Davydovskoye 2 on ajoitettu 200-luvun puolivälistä 300-luvun puoliväliin.

Ajoitukseen ei ole ilmeisesti käytetty radiohiilimenetelmää, eikä isälinjojen määritystäkään ole tehty yhtä tarkalla menetelmällä kuin tieteellisissä tutkimuksissa yleensä.
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 201
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Peltola et al. 2022: Volga-Okan väestö 200–1800 jaa.

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 19 Helmi 2023 09:16

Anthrogenicalla nimimerkki anglesqueville on testaillut Volga-Oka_IA-näytteiden ja goottuen osuvuutta suomalaisten perimän selittäjänä, osumatarkkuus, tyyliin 55 % goottia ja 45 % volgaokaa, oli paikoin jopa erinomainen, esim.:

left pops:
FIN21
Weklice_Goths
VolgaOka_IA

best coefficients: 0.549 0.451
totmean: 0.549 0.451
boot mean: 0.547 0.453
std. errors: 0.103 0.103

fixed pat wt dof chisq tail prob
00 0 13 3.882 0.992388 0.549 0.451
01 1 14 23.187 0.0572876 1.000 0.000
10 1 14 30.280 0.00698195 0.000 1.000
best pat: 00 0.992388 - -
best pat: 01 0.0572876 chi(nested): 19.306 p-value for nested model: 1.11361e-05

0.99!

Tähän kun sitten lisätään jotain varhaisen slaavin kaltaista saadaan nuorempia näytteitä kuten SHE006. Siperiaa ei tarvita lisää saamelaisista, Volga_Oka_IA on ihan tarpeeksi itäinen.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6931
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Peltola et al. 2022: Volga-Okan väestö 200–1800 jaa.

ViestiKirjoittaja Kristiina » 20 Helmi 2023 18:40

Olet siis sitä mieltä, että suomalaiset eivät sekoittuneet lainkaan saamelaisväestön kanssa, vaikka saamelaistyyppisillä levänluhtalaisilla on juuri saamelais/suomalaisspesifejä U5b-linjoja, kuten U5b1b1a1, U5b1b1a1a ja U5b1b1a1b, joita ei ole löytynyt muualta peräisin olevista muinaisnäytteistä?
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1371
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Peltola et al. 2022: Volga-Okan väestö 200–1800 jaa.

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 20 Helmi 2023 19:15

Kristiina kirjoitti:Olet siis sitä mieltä, että suomalaiset eivät sekoittuneet lainkaan saamelaisväestön kanssa, vaikka saamelaistyyppisillä levänluhtalaisilla on juuri saamelais/suomalaisspesifejä U5b-linjoja, kuten U5b1b1a1, U5b1b1a1a ja U5b1b1a1b, joita ei ole löytynyt muualta peräisin olevista muinaisnäytteistä?

Tietysti sekoittuivat, mutta itse pohtisin myös sitä miten erilaisia levikset lopulta olivat suhteessa muihin länsiuralilaisiin, omana aikaan.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6931
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Peltola et al. 2022: Volga-Okan väestö 200–1800 jaa.

ViestiKirjoittaja Kristiina » 20 Helmi 2023 20:26

Näyttäisi siltä, että leviksillä oli enemmän farmaria ja korkeampi siperiaprosentti kuin Volga-Okan rautakautisella väestöllä. Kyllä minun mielestä realistisessa sovituksessa pitää olla kolme osatekijää: kielentuojaosa etelästä, läntinen osatekijä ja paikallista assimilaatiota edustava osa.

Anglesquevillen malli ei mielestäni voi toimia. Yhtäältä levisten farmari alentaa lännestä tulevan farmarin tarvetta ja toisaalta levisten ylimääräisen siperian takia kielentuojilla pitää olla sitä vähemmän kuin mallissa, jossa on mukana vain Puolan gootit ja Volgan uralilaiset.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1371
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Re: Peltola et al. 2022: Volga-Okan väestö 200–1800 jaa.

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 20 Helmi 2023 23:10

Kristiina kirjoitti:Anglesquevillen malli ei mielestäni voi toimia.

Hyvinhän se näkyy mallina toimivan. Eri asia on se, onko sovitus itse kunkin mielestä myös intuitiivisesti mielekäs.
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6931
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Edellinen

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Kinaporin kalifi, merimaa ja 11 vierailijaa