Gill et al. 2023: ancient and present-day Siberian ...

Alkuperää koskeva uutisointi ja uudet tutkimukset.

Re: Gill et al. 2023: ancient and present-day Siberian ...

ViestiKirjoittaja merimaa » 27 Elo 2023 02:39

Kristiina kirjoitti:Huomaan, että Rekonpoika on joskus kommentoinut p-arvoa:
Siis jos outgroupeissa ovat sardinialaiset, kiinalaiset ja yorubat ja p-arvo on hyvä (akateemiset paperit hyväksyvät jo >0.05 mutta suurempi parempi, 1 on maksimi ja yli 0.7 voi pitää täysosumana) onnistunut tulos tarkoittaa että sekoitus jakaa outgroupien kanssa yhtä paljon ajautumaa kuin näyte.


Harney et al. (2021) ovat p-arvosta sitä mieltä, että sen perusteella ei kannata laittaa malleja paremmuusjärjestykseen, jos useampi malli ylittää arvolle yleisesti hyväksytyn alarajan.

”in cases where multiple models are assigned plausible P-values (i.e., P ≥ 0.05), we caution that P-value ranking (i.e., selecting the model that is assigned the highest P-value) should not be used to identify the best model.”

Harney, E., Patterson, N., Reich, D., Wakeley, J. (2021).
Assessing the performance of qpAdm: a statistical tool for studying population admixture.
https://academic.oup.com/genetics/artic ... ogin=false

Toisaalta Yüncü et al. (2023) ovat sitä mieltä, että p-arvon perusteella voi kohtalaisen hyvin arvioida, mikä malli on oikea, jos useampi malli näyttää hyväksyttävältä.

”Of 1,201 instances when both false and true feasible qpAdm models were found for the same target group on the same data [...], a model having the highest p-value was an FP [false positive] in 463 (38.6%) cases, and the difference in maximal p-values between the TP [true positive] and FP model classes was significant according to the paired two-sided Wilcoxon test (TP > FP, p-value = 2.2 x 10-16). Thus, our limited analysis suggests that the approach of ranking qpAdm models by p-values is justified (see also related results in Fig. S6 and Table S2), but it generates noisy results.”

Yüncü, E., Işıldak, U., Williams, M., ... Flegontov, P. (2023, preprint).
False discovery rates of qpAdm-based screens for genetic admixture.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 339v1.full
merimaa
Turiseva turkulainen
Turiseva turkulainen
 
Viestit: 225
Liittynyt: 17 Marras 2022 19:14

Re: Gill et al. 2023: ancient and present-day Siberian ...

ViestiKirjoittaja Kinaporin kalifi » 27 Elo 2023 11:03

Lueskelin läpi tutkimusta ja vertailin sitä perttimpin taulukkoon, kra001 vaikuttaa edelleenkin jakavan jakutialaisryhmien kanssa samaa juuriväestöä mutta kra001 on selvästi eteläisempi, - tai ehkä oikeastaan kaakkoisempi. Missähän määrin itäbaikalin perimään sekoittuva Jakutia_MN-tyyppinen perimä voisikin liittyä Seima Turbino-ilmiön varhaisimpaan muodostumiseen Baikalin länsipuolella? Eli, onko niin että Elunino, Krotovo ja vastaavat ryhmät muodostuivat jonkin suuruisen länsisiperialisen WSHG-komponentin pohjalta, jos sitä ei kattavasti uralinpuhujista löydy?
Avatar
Kinaporin kalifi
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 6943
Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18

Re: Gill et al. 2023: ancient and present-day Siberian ...

ViestiKirjoittaja perttimp » 27 Elo 2023 16:57

-
Kokeilin vielä kra001:n mallinnusta ilman mitään virtuaalikomponenttia. Tuloksena Distance 0.21. Tämä on niin korkea, että mallinnuksen voi sanoa toimimattomaksi. Lähteenä on käytetty n. 10000-20000 v. vanhoja näytteitä. No selitys on tietenkin se, että tärkeä muinaisnäyte kyseiseltä aikaväliltä puuttuu.

Target: Russia_Krasnoyarsk_BA.SG:kra001_noUDG.SG
Distance: 21.5421% / 0.21542052
56.6 China_AmurRiver_LPaleolithic:NE5_noUDG
27.2 Russia_Siberia_UP:UKY001
12.2 USA_AK_PaleoAleut:I0712
4.0 Russia_LenaRiver_LUP.SG:yak025_noUDG.SG
0.0 Chile_LosRieles_12000BP:I11974
0.0 IRN_HotuIIIb_Meso
0.0 TUR_Pinarbasi_HG:ZBC_IPB001
0.0 ITA_Villabruna:Villabruna
0.0 GEO_CHG:KK1
0.0 RUS_AfontovaGora3:AfontovaGora3
0.0 Levant_Natufian_EpiP:I0861
0.0 MAR_Taforalt:TAF011
0.0 China_AmurRiver_LPaleolithic:NE56_noUDG
perttimp
Pohtiva pohjalainen
Pohtiva pohjalainen
 
Viestit: 181
Liittynyt: 30 Joulu 2011 12:21

Re: Gill et al. 2023: ancient and present-day Siberian ...

ViestiKirjoittaja Kristiina » 03 Loka 2023 20:14

Kristiina kirjoitti:Tosin kyllä paperin kirjoittajat toteavat vielä seuraavaa:
Russia_Bolshoy has high outgroup-f₃ values with Tarim_EMBA1, Yakutia populations, and EHG (Figure S4, Table S6). We found that a parsimonious two-way
admixture model, Yakutia_MN+Middle Neolithic Combed Ceramic Culture (Estonia_MN_CCC), is feasible (p=0.453; 52% contribution from Yakutia_MN), as well as a more complex three-way admixture model of Yakutia_LN+Estonia_MN_CCC+Tarim_EMBA1 (p=0.217; 39% contribution from Yakutia_LN, 16% contribution from Tarim_EMBA1, and 45% contribution from Estonia_MN_CCC). Although less parsimonious, we still present the latter model for Y haplogroup information: Yakutia_LN and Russia_Bolshoy share haplogroup N, while Yakutia_MN belongs to Y haplogroup Q. Since only one individual is
available, we cannot ignore the possibility that Y haplogroup N existed in the Middle Neolithic
Yakutia population. Thus, further sampling on Middle Neolithic Yakutia is required to clarify
the origin of Y haplogroup N in Russia_Bolshoy.


Tässä korealaispaperissa esitetään myös se mahdollisuus, että uralilaisiinkin johtavia N-haploja leviää Baikalin länsipuolelta Jakutiaan jo Belkachi-kaudella, koska kra001 ja nganasanit ovat kauempana Amurista kuin Yakutia LN. Näin sitäkin kautta, että Jakutia MN muodostuu Dzhylindasta ja West-Baikal Eneolithicista, joista jälkimmäisen isälinjoista puolet on N-haploja ja puolet C-haploja.


Lisään tähän samaan ketjuun myöhemmän Postglacial genomes from foragers across Northern Eurasia reveal prehistoric mobility associated with the spread of the Uralic and Yeniseian languages -tutkimuksen tuloksia (https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 1.560332v1) liittyen siihen, oliko Jakutiassa N-haploja ennen Ymjahtahia. Tässä tuoreessa paperissa on N-haplo, joka edustaa Syalach-kulttuuria:
Syalach-Belkachi culture Kangalassy Republic of Sakha (Yakutia), Yakutsk City SAK-015 single burial I15934 4354-4260 calBCE D4b1c N

Sen ajoitus on aika lähellä Onnyoksen ajoitusta:
Belkachi culture Middle Neolithic SW Yakutia Onnyos N5a 4340-4235 cal BCE D4b1c/D3, Q1b1b-pre-YP3961

Matta on vähän vanhempi:
Early Neolithic SW Yakutia Matta-1 N2a 4895-4725 calBCE F1d,

Ne ovat kaikki aika samantapaisia autosomaalisesti ja itse asiassa kaikilla on tuota ns. Ymjahtah-perimää, jolloin Kolyma-Mesoon verrattuna kaikki ovat saaneet ikään kuin uutena komponenttina tätä Ymjahtahia. Sitä on vähän myös mesoliittisella irk00x/Dzhylinda-näytteellä.
Kristiina
SuuBaltti
SuuBaltti
 
Viestit: 1379
Liittynyt: 18 Maalis 2015 12:24

Edellinen

Paluu Uutiset ja tutkimukset

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 98 vierailijaa