merimaa kirjoitti:”The basal NO-M214* lineage, the predecessor of N and O, co-distributes with hg O in continental Southeast Asia, albeit at a low frequency.”
Jaska kirjoitti:merimaa kirjoitti:”The basal NO-M214* lineage, the predecessor of N and O, co-distributes with hg O in continental Southeast Asia, albeit at a low frequency.”
Samoin NO:n esimuotojen veljeslinjoja kuten K-Y28299 löytyy Intiasta, Pakistanista ja Singaporesta; itse esimuotoa K-M2335:tä ei ainakaan YFullista löydy mistään. Nykynäytteet siis tukisivat kyllä edelleen eteläistä reittiä. Näin ollen pohjoinen reitti nousisi eteläistä uskottavammaksi vain, jos näitä välimuotoja löytyisi pohjoisista muinais-DNA-näytteistä. Tietääkseni ei kuitenkaan ole löytynyt.
Kristiina kirjoitti:Sitaatti Ilumäen tutkimuksessa on ikivanhaa tietoa. Se perustuu Karafetin tutkimukseen vuodelta 2006 ja Rootsin tutkimukseen vuodelta 2007:
Kristiina kirjoitti:Jaska kirjoitti:Samoin NO:n esimuotojen veljeslinjoja kuten K-Y28299 löytyy Intiasta, Pakistanista ja Singaporesta; itse esimuotoa K-M2335:tä ei ainakaan YFullista löydy mistään. Nykynäytteet siis tukisivat kyllä edelleen eteläistä reittiä. Näin ollen pohjoinen reitti nousisi eteläistä uskottavammaksi vain, jos näitä välimuotoja löytyisi pohjoisista muinais-DNA-näytteistä. Tietääkseni ei kuitenkaan ole löytynyt.
Minun mielestä on loogista olettaa, että K-M2335 levisi Intiaan suoraan Keski-Aasiasta eikä olettaa mitään ylimääräisiä kierroksia Indo-Kiinan kautta. K-M2335:n ikä on 41500 vuotta, joten se on melkein yhtä vanha kuin Ust Ishim. K-M2335 on sitä paitsi rinnakkainen linja Ust Ishimille, joka liikkui Länsi-Siperiassa, joka on selkeästi lähempänä Intiaa kuin Indo-Kiinaa.
Kristiina kirjoitti:Ei muinaisDNA tue mitenkään sitä, että N-haploja ei ole säilynyt pohjoisessa. Viime viikolla tuli ilmi 9000 vuotta vanha N-näyte pohjoiselta Jäämereltä. Muinaisdatan valossa Taka-Baikal on N-haplojen kehto, josta niitä on levinnyt eri suuntiin.
Jaska kirjoitti:Myös YFullin N-puussa juuriversot keskittyvät kyllä Kiinaan.
Jaska kirjoitti:Minä puhuinkin niistä välimuodoista, jotka johtivat NO:hon. N:ää oli toki pohjoisessa jo varhain, mutta sehän ei tue yhtä reittiä (K > NO) enempää kuin toistakaan
Kuka olettaa ylimääräisiä kierroksia Indo-Kiinan kautta? K-M2335 on välimuoto matkalla NO:hon, joten tietysti sen sijainti on läntisempi kuin NO:n. Pointtini on, että näiden välimuotojen lähilinjoja löytyy Etelä-Aasiasta muttei pohjoisempaa. Se on fakta, ellet pysty osoittamaan, että niitä löytyy myös pohjoisempaa. Nykyinen todistusaineisto siis tukee eteläistä reittiä eikä pohjoista.
Kristiina kirjoitti:Jaska kirjoitti:Minä puhuinkin niistä välimuodoista, jotka johtivat NO:hon. N:ää oli toki pohjoisessa jo varhain, mutta sehän ei tue yhtä reittiä (K > NO) enempää kuin toistakaan
Kuka olettaa ylimääräisiä kierroksia Indo-Kiinan kautta? K-M2335 on välimuoto matkalla NO:hon, joten tietysti sen sijainti on läntisempi kuin NO:n. Pointtini on, että näiden välimuotojen lähilinjoja löytyy Etelä-Aasiasta muttei pohjoisempaa. Se on fakta, ellet pysty osoittamaan, että niitä löytyy myös pohjoisempaa. Nykyinen todistusaineisto siis tukee eteläistä reittiä eikä pohjoista.
Ei niitä välimuotoja ole tällä hetkellä paljon tarjolla, mutta voin tarjota sinulle NO:ta. Se on N-Y28299:lle rinnakkainen pohjoisempi linja ja kaiken lisäksi sen ikä on valtavan paljon vanhempi kuin Intian linjan. NO:n ikä on 36800 vuotta, kun Intian linjan ikä on vain 9200 vuotta.
Kristiina kirjoitti:En näe pohjoisessa reitissä mitään ongelmaa. Ust Ishim kuljeskeli Länsi-Siperiassa 45 000 vuotta sitten. K-M2335:stä erosi Keski-Aasian käytävällä yksi haara eli K-Y28299, joka säilyi nykypäivään asti Intiassa. Sitä vastoin NO kulkeutui kohti itää. O löysi tiensä Kiinaan 30 000 vuotta sitten, kun taas N sinnitteli jossain Taka-baikalin läheisyydessä ja alkoi piristyä vasta jääkauden jälkeen.
Jaska kirjoitti:Kristiina kirjoitti:En näe pohjoisessa reitissä mitään ongelmaa. Ust Ishim kuljeskeli Länsi-Siperiassa 45 000 vuotta sitten. K-M2335:stä erosi Keski-Aasian käytävällä yksi haara eli K-Y28299, joka säilyi nykypäivään asti Intiassa. Sitä vastoin NO kulkeutui kohti itää. O löysi tiensä Kiinaan 30 000 vuotta sitten, kun taas N sinnitteli jossain Taka-baikalin läheisyydessä ja alkoi piristyä vasta jääkauden jälkeen.
Minä en näe missään reitissä ongelmaa. Katsotaan vain, mihin todisteet viittaavat, ja kannatetaan voittavaa näkemystä.
Mitä perusteita sinulla on olettaa, että intialainen haara tulee pohjoisesta eikä Intiasta? Jos ei ole todisteita muusta, taloudellisempaahan on olettaa sen syntyneen siellä, mistä näytteet ovat.
Jaska kirjoitti:Mitä perusteita sinulla on olettaa, että N syntyi Taka-Baikalilla eikä Kiinassa? Kiinassahan on enemmän niitä aivan juuresta löytyviä näytteitä, ja Taka-Baikal sopii lähinnä sen yhden alahaploryhmän alkukodiksi.
Jaska kirjoitti: Tässä nyt alkaa pahasti näyttää siltä, että sinä HALUAT uskoa pohjoiseen reittiin, vaikket pysty sitä todistamaan. Etkös juuri syyttänyt Zengin tutkijaryhmää objektiivisuuden puutteesta? Nyt näyttää, että syyllistyt siihen itse.
Kristiina kirjoitti:Se, että Ust Ishim on 45 000 vuotta sitten Länsi-Siperiassa ja Oase 1 on 37-42 000 vuotta sitten Romaniassa ja se, että tuoreen Buran Kaya -paperin tekijä olettaa GenArchivistissa, että Krimillä seikkaili todennäköisesti 37-42 000 vuotta sitten K2a. Ei muinaisDNA toimi niin, että Itämerellä esiintyvä VL29 on todiste siitä, että N-haplot ovat Itämereltä tai 9000 vuotta vanha linja Intiassa on todiste siitä, että K2a syntyi Intiassa eikä Länsi-Siperiassa. MuinaisDNA:ssa vanhemmalla näytteellä tai linjalla, jolla on vanhempi ikä, on aina enemmän painoa-arvoa.
Kristiina kirjoitti:Olen esittänyt valtavan määrän hyvin perusteita, jotka ovat paitsi geneettisiä, myös arkeologisia.
Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 90 vierailijaa