Rurikin perillisen muinais-DNA testattiin

[merimaa]

Zhur, K.V., Sharko, F.S., Sedov, Vl.V. et al. (2023).
The Rurikids: The first experience of reconstructing the genetic portrait of the ruling family of Medieval Rus’ based on paleogenomic data.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC10615192/
[Ylläpitäjän lisäys: Supplementary files täällä - vai sittenkin vain samat jotka artikkelissakin?]
https://actanaturae.ru/2075-8251/article/view/23425

Novgorodin ruhtinas Aleksander Nevskin poika, Dmitri Aleksandrovitš on kaivettu esiin vanhasta sarkofagista ja luut on pantu DNA-testiin.

mtDNA F1b1
y-DNA N1a1a1a1a1a1a7a~
vrt. vastaava y-DNA Ruotsista:
viewtopic.php?f=21&t=3288&p=63462&hilit=N1a1a1a1a1a1a7a#p63462

”Eye color was most likely to be brown (P = 0.962), hair color was dark (P = 0.810) or brown (P = 0.555), and skin tone was intermediate (0.635), that is, neither light nor dark.”

”principal component analysis (PCA) was used to assess the genetic affinities of the genome of Prince Dmitry Alexandrovich to other known ancient and modern populations. [...] The genome of Prince Dmitry Alexandrovich [...] holds an intermediate position between the European and Central Asian clusters. [...] Hungary_Late Avar (I16741), an individual of the late Avar period with a mixed genomic profile consisting of ~20% of the Eastern Steppe component and ~80% of the component most pronounced in the previous local inhabitants of the Carpathian Basin clustered next to Prince Dmitry Alexandrovich[.]”

”[B]ased on PCA data, Admixture analysis, and information on mitochondrial DNA, it can be argued that Prince Dmitry Alexandrovich had a significant eastern component in his genome.”

”To model the genome from the components of ancestral populations, we used the qpWave and qpAdmix programs with the “allsnps: YES” parameter ...”

”[The] modeling of the genome of Prince Dmitry Alexandrovich indicates the contribution of three ancestral sources to its origin: (1) the early medieval population of the east of Scandinavia from the island of Oland, (2) the steppe nomadic peoples of the Eurasian steppes of the Iron Age or the early medieval population of central Europe (steppe nomads from the territory of Hungary), and (3) the East Eurasian component. Alternative models, replacing the population of “Vikings” with the Medieval Russian Slavic populations (Shekshovo9 and Sungir6) also provide a fit.”

”An analysis of the genealogical tree of the Rurikids showed that the modern individuals of this family, who have a Y chromosome clustered with Prince Dmitry Alexandrovich’s Y chromosome, belong to three different branches – the Olgoviches, Mstislaviches, and Yuryeviches. Thus, the N1a haplogroup of the Y chromosome characterizes all three branches of the tree, suggesting that their first common ancestor, Prince Yaroslav the Wise, was a carrier of N1a haplogroup also.”

”The mitochondrial haplogroup of Prince Dmitry Alexandrovich was determined as F1b1, which may point to the contribution of eastern populations to his genome. [...] Although the main genetic makeup of Dmitry Aleksandrovich can be attributed to the Scandinavians/Slavic/European populations our results provide clear evidence of the input of the Eastern genetic component. This is in line with historical data: marriages of Russian princes with the daughters of the Polovtsian khans from the end of the XI century were a common practice that cemented allied relations and political interaction. Dmitry’s mother, the wife of Alexander Nevsky, Alexandra Bryachislavna, came from the Polotsk Izyaslaviches family.”

[Kinaporin kalifi]

Dimitri näyttää G25-koordinaattien pohjalta oudosti muinaisunkarilaiselta tai avaarilta. Tämä voisi perustua vain geneeriseen itä-länsi-kombinaatioon, huomioiden perheen mahdolliset tai todennäköiset naimakaupat mongoliklikin kanssa. Toisaalta, eikö G25 osaakaan tässä tapauksessa erottaa Jakutia_LNBA-perimää muusta itäaasiasta, eli miksi nimenomaan nuo kaksi edellä mainittua, eikä joku muu itäaasia-pohjainen sekoitus?

[Jaska]

Tuo äitilinja F1b1 on totisesti erittäin itäaasialainen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_F_(mtDNA)

[Jaska]

Dimitri näyttää G25-koordinaattien pohjalta oudosti muinaisunkarilaiselta tai avaarilta. Tämä voisi perustua vain geneeriseen itä-länsi-kombinaatioon, huomioiden perheen mahdolliset tai todennäköiset naimakaupat mongoliklikin kanssa. Toisaalta, eikö G25 osaakaan tässä tapauksessa erottaa Jakutia_LNBA-perimää muusta itäaasiasta, eli miksi nimenomaan nuo kaksi edellä mainittua, eikä joku muu itäaasia-pohjainen sekoitus?

Ei se qpAdm näytä pärjäävän paremmin, jos BOO ja leviksetkin toimisivat heebon itäisen perimän lähteenä... Tai sitten hänen esiäitejään oli sellaiselta alueelta, missä juuri tuota komponenttia oli todella väestössä.

Tämän f4-testien mukaan BOO:sta periytyisi DNA:ta paitsi leviksiin ja saamelaisiin, myös laajemmin Itämeren ympäristön väestöihin:
"Thus, when comparing the VK–Saami pair, genes flow from Bolshoy Oleni Ostrov individuals to the Saami. But when comparing the VK–Southern Europe pair, a significant contribution of Bolshoy-related ancestry in the populations of the “Viking” was detected. Most likely, this gene flow occurred through the contacts of the “Vikings” with the Finno-Ugric population of the Baltic region."

Tietysti tulos voisi olla parempi, jos olisi verrattu Viron varhaisiin siperialaisen perimän kantajiin. Samaa jakutialaista perimäkomponenttiahan BOO:ssakin oli. Eli tämä vaikuttaa nyt aika kaukaa haetulta (koska lähempää ei verrattu):

"Thus, it is clear that the gene pool of medieval “Vikings,” representing a significant part of Northern Europe (island and mainland), came into being partly through a flow of genes from Siberia, and the male ancestors of Prince Dmitry Alexandrovich were,
with a high probability, men who left the Bolshoy Oleny burial ground island on the coast of the Kola Peninsula about 3,600 years ago."

[Jaska]

Y-dataa olisi kiva saada, mutta ei näytä olevan liitteenä mitään. Jos Gleb oli N1a1a1a1a1a1a eli N-L550, niin eihän BOO:ssa varmaankaan sitä haploryhmää ollut? Vaikka sitä ei liene analysoitu tarkemmin kuin N-L1026?

[Kinaporin kalifi]

Tietysti tulos voisi olla parempi, jos olisi verrattu Viron varhaisiin siperialaisen perimän kantajiin. Samaa jakutialaista perimäkomponenttiahan BOO:ssakin oli. Eli tämä vaikuttaa nyt aika kaukaa haetulta (koska lähempää ei verrattu):

"Thus, it is clear that the gene pool of medieval “Vikings,” representing a significant part of Northern Europe (island and mainland), came into being partly through a flow of genes from Siberia, and the male ancestors of Prince Dmitry Alexandrovich were,
with a high probability, men who left the Bolshoy Oleny burial ground island on the coast of the Kola Peninsula about 3,600 years ago."

Joo, asiaa paremmin tuntematta herää epäilys siitä että qpAdm hyväksyy BOO:n proxyna, paremman puutteessa ja koska BOO perustuu myös osin Jakutia_LNBA-perimään. Mutta, jos G25-mallille tarjoaa kaikki saatavilla olevat muinaisnäytteet, miksi muinaisunkarilainen tai avaari on mallin ensimmäinen valinta? Yleensä G25 osaa erottaa aika hyvin Jakutia_LNBA-perimän. Olisiko niin että Dimitrillä oli sekä VolgaOka_IA tai NEO538 tyylisiä esivanhempia, sen lisäksi että hän polveutui Skandinavian itärannikon Rus'-klaanista ja mongoleista ja niiden vasalleista kuten tataareista? Varhaisin Rus' jossain Laatokalla saattoi ainakin paikoitellen olla skandinaavien ja paikallisten sekoitus.

[merimaa]

Olisiko niin että Dimitrillä oli sekä VolgaOka_IA tai NEO538 tyylisiä esivanhempia, sen lisäksi että hän polveutui Skandinavian itärannikon Rus'-klaanista ja mongoleista ja niiden vasalleista kuten tataareista? Varhaisin Rus' jossain Laatokalla saattoi ainakin paikoitellen olla skandinaavien ja paikallisten sekoitus.

Juuri tuollainen käsitys minulle tuli artikkelista. Osa siperialaisesta perimästä olisi tullut skandinaavien, uralilaisten ja slaavien sekoituksesta ja osa aron kautta turkinsukuisilta paimentolaisilta.

[jussipussi]

Dimitri näyttää G25-koordinaattien pohjalta oudosti muinaisunkarilaiselta tai avaarilta. Tämä voisi perustua vain geneeriseen itä-länsi-kombinaatioon, huomioiden perheen mahdolliset tai todennäköiset naimakaupat mongoliklikin kanssa. Toisaalta, eikö G25 osaakaan tässä tapauksessa erottaa Jakutia_LNBA-perimää muusta itäaasiasta, eli miksi nimenomaan nuo kaksi edellä mainittua, eikä joku muu itäaasia-pohjainen sekoitus?

Ei se qpAdm näytä pärjäävän paremmin, jos BOO ja leviksetkin toimisivat heebon itäisen perimän lähteenä... Tai sitten hänen esiäitejään oli sellaiselta alueelta, missä juuri tuota komponenttia oli todella väestössä.

Tämän f4-testien mukaan BOO:sta periytyisi DNA:ta paitsi leviksiin ja saamelaisiin, myös laajemmin Itämeren ympäristön väestöihin:
"Thus, when comparing the VK–Saami pair, genes flow from Bolshoy Oleni Ostrov individuals to the Saami. But when comparing the VK–Southern Europe pair, a significant contribution of Bolshoy-related ancestry in the populations of the “Viking” was detected. Most likely, this gene flow occurred through the contacts of the “Vikings” with the Finno-Ugric population of the Baltic region."

Tietysti tulos voisi olla parempi, jos olisi verrattu Viron varhaisiin siperialaisen perimän kantajiin. Samaa jakutialaista perimäkomponenttiahan BOO:ssakin oli. Eli tämä vaikuttaa nyt aika kaukaa haetulta (koska lähempää ei verrattu):

"Thus, it is clear that the gene pool of medieval “Vikings,” representing a significant part of Northern Europe (island and mainland), came into being partly through a flow of genes from Siberia, and the male ancestors of Prince Dmitry Alexandrovich were,
with a high probability, men who left the Bolshoy Oleny burial ground island on the coast of the Kola Peninsula about 3,600 years ago."

Tämähän taas tukisi mallia, jossa itä tuli pääosin pohjoisen kautta.

[Jaska]

Tämähän taas tukisi mallia, jossa itä tuli pääosin pohjoisen kautta.

Toki tukisi. Huomioidaan kuitenkin, että
1. tämä on ristiriidassa muiden tutkimusten vastakkaisten tulosten kanssa, ja
2. on keskitytty juuri BOO-näytteisiin eikä otettu esim. lähempää Volgalta Jakutia-perimää runsaasti sisältäviä näytteitä.

Eli on "löydetty" sitä mitä on haluttu löytää, hyvin vaillinaisella vertailulla.

[jussipussi]

Tämähän taas tukisi mallia, jossa itä tuli pääosin pohjoisen kautta.

Toki tukisi. Huomioidaan kuitenkin, että
1. tämä on ristiriidassa muiden tutkimusten vastakkaisten tulosten kanssa, ja
2. on keskitytty juuri BOO-näytteisiin eikä otettu esim. lähempää Volgalta Jakutia-perimää runsaasti sisältäviä näytteitä.

Eli on "löydetty" sitä mitä on haluttu löytää, hyvin vaillinaisella vertailulla.

Näinhän nämä usein toimivat. Tehdään testejä jokin tietty päämäärä mielessä. Jotenkin käsittämätöntä toimintaa näinkin arvovaltaisissa piireissä. En ihmettelisi, vaikka jotkut ryhmät jättäisivät sellaiset tulokset julkaisematta, jotka ovat heidän agendaansa vastaan.