Piha, Heikkilä & Häkkinen: kielen ja arkeologian yhdistämise

[Jaska]

Tuore vastineemme (julkaistu 2024, copyright 2023, arkistoituu vuoden 2022 numerona) arkeologien Asgeir Svestad ja Bjørnar Olsen artikkeliin Archaeology, Language, and the Question of Sámi Ethnogenesis. Korjaamme eräitä olennaisia väärinkäsityksiä koskien historiallisen kielitieteen menetelmiä ja niiden suhdetta arkeologiaan.

https://www.alkuperasivusto.fi/Comment.pdf

Academiassa:
https://www.academia.edu/114870366/Comm ... hnogenesis

[merimaa]

Haa, toivoinkin vastinetta saataville, koska luin juuri norjalaisten artikkelin.

[Jaska]

Haa, toivoinkin vastinetta saataville, koska luin juuri norjalaisten artikkelin.

Mielenkiintoista! Bongasitko sieltä outouksia, vai mistä tuli mieleen?

[jussipussi]

Haa, toivoinkin vastinetta saataville, koska luin juuri norjalaisten artikkelin.

Mielenkiintoista! Bongasitko sieltä outouksia, vai mistä tuli mieleen?

Uskomatonta. Tiedemiehillä on perusasiat aivan hukassa. Ei kummakaan, että tavallinen aiheesta kiinnostunut saattaa olla välissä solmussa. Silti aivan yksinkertaista asiaa periaatteiltaan.

[merimaa]

Haa, toivoinkin vastinetta saataville, koska luin juuri norjalaisten artikkelin.

Mielenkiintoista! Bongasitko sieltä outouksia, vai mistä tuli mieleen?

Näin Googlesta, että teiltä oli ilmestynyt vastine norjalaisten tutkijoiden artikkeliin, mutta sitä ei ollut vielä vapaasti saatavilla. Luin sitten ensin norjalaisten artikkelin ja olihan siellä joitakin outoja juttuja. Yrittivät esimerkiksi vängätä saamelaisia pohjoiseen Fennoskandiaan huomattavasti aiemmin kuin suomalaisissa tutkimuksissa on esitetty, pelkästään arkeologian ja genetiikan tutkimusten perusteella, ja aika kärjekkäästi muutenkin arvostelivat historiallisen kielitieteen tutkimuksia.

Toki norjalaisten artikkeli toi myös esille, että saamelaisten syntyhistoriassa on vielä paljon tutkittavaa. Olisi esimerkiksi kiva tietää, minkä verran nykysaamelaisten ja pohjoisen Fennoskandian aiemman väestön välillä on geneettistä jatkuvuutta, jos arkeologisissa tutkimuksissa on havaittu jatkuvuutta materiaalisen kulttuurin puolella.

[Jaska]

Haa, toivoinkin vastinetta saataville, koska luin juuri norjalaisten artikkelin.

Mielenkiintoista! Bongasitko sieltä outouksia, vai mistä tuli mieleen?

Näin Googlesta, että teiltä oli ilmestynyt vastine norjalaisten tutkijoiden artikkeliin, mutta sitä ei ollut vielä vapaasti saatavilla. Luin sitten ensin norjalaisten artikkelin ja olihan siellä joitakin outoja juttuja. Yrittivät esimerkiksi vängätä saamelaisia pohjoiseen Fennoskandiaan huomattavasti aiemmin kuin suomalaisissa tutkimuksissa on esitetty, pelkästään arkeologian ja genetiikan tutkimusten perusteella, ja aika kärjekkäästi muutenkin arvostelivat historiallisen kielitieteen tutkimuksia.

Joo, kyllä valveutunut lukija haistaa palaneen käryä, jos tieteenalan menetelmillä yritetään kurkottaa alueille, joita se ei voi tutkia.

Uskomatonta. Tiedemiehillä on perusasiat aivan hukassa. Ei kummakaan, että tavallinen aiheesta kiinnostunut saattaa olla välissä solmussa. Silti aivan yksinkertaista asiaa periaatteiltaan.

Niinpä. Täytyy olla jotain arkeologien ja geneetikkojen koulutuksessa, joka altistaa tällaisten virhekäsitysten syntymiselle. Ainakin uralistiikassa tutkimushistoria tulee jossain määrin tutuksi, niin että aikaisemmat harharetket ovat opettavaisina esimerkkeinä. Kyllä sata vuotta sitten vielä oli kielitieteilijöitä, jotka luulivat näkevänsä rodun kielestä: suomalaisiakin pidettiin mongoleina siksi, koska kielemme tuli sen ajan valtakäsitysten mukaan Aasiasta.

Ehkä tällaista opettavaista tieteidenvälisten virhetulkintojen historiaa ei opeteta arkeologeille ja geneetikoille, en tiedä. Mutta on silti outoa, että vielä 2000-luvulla löytyy arkeologeja ja/tai geneetikkoja, jotka luulevat voivansa nähdä kielen aineellisesta jäämistöstä tai DNA:sta.

[EsaJii]

En jaksanut lukea. Mikä on nykyisin hyväksytty alue tälle proto-saamelle? Tai onko sitä ollenkaan. Muuta kuin Uralin tällä puolen.

[Jaska]

En jaksanut lukea. Mikä on nykyisin hyväksytty alue tälle proto-saamelle? Tai onko sitä ollenkaan. Muuta kuin Uralin tällä puolen.

Myöhäiskantasaame sijoitetaan karkeasti Etelä-Suomeen (se hajosi noin 200 jaa.), ja sitä varhaisemmat tasot siitä sitten aina idemmäksi. Saamen katsotaan levinneen Fennokarjalaan Äänisenkannaksen eli Aunuksen kautta Ylä-Volgan seudulta, jossa länsiuralin taso sijaitsi suunnilleen 1500 eaa.

[EsaJii]

OK