Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 26 Huhti 2018 06:42



Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 
 Tutkijat: Sota ja väkivalta eivät kuulu ihmisluontoon 
Kirjoittaja Viesti
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 420
Viesti Tutkijat: Sota ja väkivalta eivät kuulu ihmisluontoon
http://yle.fi/uutiset/tutkijat_sota_ja_vakivalta_eivat_kuulu_ihmisluontoon/6740762

Åbo Akademin tutkijat kyseenalaistavat väitteen, jonka mukaan sota on välttämätön osa ihmiskunnan kehitystä.

Kehityspsykologian dosentti Douglas Fry ja jatko-opiskelija Patrik Söderberg tutkivat kuolemantapauksia nykypäivän metsästäjä- ja keräilijäkulttuureissa muiden tutkijoiden keräämän tietokannan avulla. Tutkittavia ryhmiä oli kaikkiaan 21. Kriteerinä oli, että kyseisissä ryhmissä ihmiset eivät elätä itseään maanviljelyksellä tai eläinten kasvatuksella, vaan he saavat ravintonsa ainakin 95-prosenttisesti metsästyksestä, keräilystä sekä joissakin tapauksissa kalastuksesta. Ryhmien katsotaan voivan toimia esimerkkinä siitä, miten ihmiset elivät ennen maanviljelyn yleistymistä.

- Ryhmät edustavat koko maailmaa. Muutama oli Afrikasta, pari Australiasta, osa arktiselta alueelta, ja Pohjois-Amerikkakin oli hyvin edustettuna. Tällaiset ovat harvinaisia kulttuureja nykyään, Douglas Fry kertoo.

- Olemme tutkineet jokaisen tapahtuman, jossa jonkun on todettu kuolleen. Olemme kategorisoineet ne muun muassa sen perusteella, ketkä olivat tekijä ja uhri, mikä johti kuolemantapaukseen ja mitä tämän jälkeen tapahtui, sanoo Patrik Söderberg.


Tutkimuksen dataa en aseta kyseenalaiseksi, mutta johtopäätöksen kyllä. Nykypäivänä vielä elävät metsästäjä-keräilijäkulttuurit eivät elä samanlaisessa ympäristössä kuin kivikautiset edeltäjänsä vaikka elintavat voivatkin olla vielä monella tapaa yhteneväiset. Se että nykyään syrjäseuduille eristetyt inuitit tai aboriginaalit eivät juuri sodi keskenään (tai sota on niin ritualisoitua ettei siinä juuri tule kuolonuhreja) ei kerro välttämättä mitään vaikkapa 10 000 vuoden takaisen Euroopan tilanteesta. Lisäksi tiedämme että monet historialliset metsästäjä-keräilijäkansat ovat olleet hyvinkin väkivaltaisia ja sodankäynti on jopa saattanut olla aivan integraalinen osa kulttuuria, kuten esimerkiksi monilla Pohjois-Amerikan tasankointiaaneilla. Väitän kyllä ettei niitä tapoja opittu maanviljelijöiltä, saati valkoisilta.


20 Heinä 2013 21:21
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7178
Viesti Re: Tutkijat: Sota ja väkivalta eivät kuulu ihmisluontoon
TTJ kirjoitti:
http://yle.fi/uutiset/tutkijat_sota_ja_vakivalta_eivat_kuulu_ihmisluontoon/6740762

[i]Åbo Akademin tutkijat kyseenalaistavat väitteen, jonka mukaan sota on välttämätön osa ihmiskunnan kehitystä.

Tutkimuksen dataa en aseta kyseenalaiseksi, mutta johtopäätöksen kyllä. Nykypäivänä vielä elävät metsästäjä-keräilijäkulttuurit eivät elä samanlaisessa ympäristössä kuin kivikautiset edeltäjänsä vaikka elintavat voivatkin olla vielä monella tapaa yhteneväiset. Se että nykyään syrjäseuduille eristetyt inuitit tai aboriginaalit eivät juuri sodi keskenään (tai sota on niin ritualisoitua ettei siinä juuri tule kuolonuhreja) ei kerro välttämättä mitään vaikkapa 10 000 vuoden takaisen Euroopan tilanteesta. Lisäksi tiedämme että monet historialliset metsästäjä-keräilijäkansat ovat olleet hyvinkin väkivaltaisia ja sodankäynti on jopa saattanut olla aivan integraalinen osa kulttuuria, kuten esimerkiksi monilla Pohjois-Amerikan tasankointiaaneilla. Väitän kyllä ettei niitä tapoja opittu maanviljelijöiltä, saati valkoisilta.

Joo, todella erikoista kuvitella, että nykymaailmassa tiettyjen valtioiden sisällä elävien heimojen sodattomuus voisi kertoa jotain esivaltiollisen ajan reviirikiistoista!

Arkeologit ovat osoittaneet, että sotia on käyty jo kivikauden metsästäjäyhteisöissä:
http://www.sarks.fi/mt/pdf/2004_4.pdf
(S. 2 alkaen)

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


21 Heinä 2013 16:47
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1719
Viesti Re: Tutkijat: Sota ja väkivalta eivät kuulu ihmisluontoon
TTJ kirjoitti:
Tutkimuksen dataa en aseta kyseenalaiseksi, mutta johtopäätöksen kyllä.

Vaikuttaa tosiaankin hömppätutkimukselta.


22 Heinä 2013 20:12
Profiili
Viesti 
Tuossa tutkimuksessa oli kai saatu tulokseksi, ettei yhteisöjen välinen vihamielisyys ole automaattisesti seurausta yksilöiden välisistä kahakoista. Samoin siinä oli kai todettu, että yksilöiden välinen väkivalta näyttäisi hyvinkin kuuluvan "ihmisluontoon". Tämä on toisenkäden tietoa, en ole ehtinyt lukemaan tutkimusta.

Todellakin olen samaa mieltä siitä, etteivät nykyiset metsästäjä-keräilijäkulttuurit juurikaan muistuta kivikautisia edeltäjiään. Reunaehdot ovat aivan erilaiset ja niiden mukaan kulttuurit juuri muokkautuvat.


23 Heinä 2013 01:44
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 977
Paikkakunta: Häslinki
Viesti 
Itse luen tutkimuksen niin, ettei sotiminen ole mikään automaattinen ihmisyhteisöjen piirre (uskoakseni ei maanviljelijöidenkään!) Selvää on, että keräilijämetsästäjätkin voivat ajautua kaikenlaisiin kahakoihin, mutta nähdäkseni tässä yritetään ajaa alas vielä ihan sitä vanhaa hobbesilaista ajatusta "kaikkien sodasta kaikkia vastaan" ihmiskunnan luontaisena alkutilana?


02 Elo 2013 15:08
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7178
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
Itse luen tutkimuksen niin, ettei sotiminen ole mikään automaattinen ihmisyhteisöjen piirre (uskoakseni ei maanviljelijöidenkään!) Selvää on, että keräilijämetsästäjätkin voivat ajautua kaikenlaisiin kahakoihin, mutta nähdäkseni tässä yritetään ajaa alas vielä ihan sitä vanhaa hobbesilaista ajatusta "kaikkien sodasta kaikkia vastaan" ihmiskunnan luontaisena alkutilana?

Olisivat sanoneet niin, jos olisivat tarkoittaneet niin. Nyt he sanovat, että koska nykyajan heimot ovat rauhallisia niin muinaiset heimotkin olisivat sitten olleet rauhallisia. Rinnastus ei ole pätevä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


02 Elo 2013 23:31
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 420
Viesti 
Se mahdollisuus että sensaatiohakuinen toimittaja olisi esittänyt tuloksia väärin (ei millään muotoa ennenkuulumatonta) vaikuttaisi kuitenkin olevan poissuljettu, sen verran yksiselitteisiä nuo lainaukset tutkijoilta itseltään ovat. Fryn wikipedia-entrystä (josta tulee sellainen vaikutelma että hän itse tai joku hänen läheinen tuttavansa on sitä kirjoitellut!) huomaan että hän on mukana erilaisissa pasifistisissa järjestöissä. Väkisinkin tulee mieleen ideologisen painotuksen mahdollisuus.


03 Elo 2013 12:37
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 7 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy