Sivu 1/1

Tutkijat: Sota ja väkivalta eivät kuulu ihmisluontoon

ViestiLähetetty: 20 Heinä 2013 21:21
Kirjoittaja TTJ
http://yle.fi/uutiset/tutkijat_sota_ja_vakivalta_eivat_kuulu_ihmisluontoon/6740762

Åbo Akademin tutkijat kyseenalaistavat väitteen, jonka mukaan sota on välttämätön osa ihmiskunnan kehitystä.

Kehityspsykologian dosentti Douglas Fry ja jatko-opiskelija Patrik Söderberg tutkivat kuolemantapauksia nykypäivän metsästäjä- ja keräilijäkulttuureissa muiden tutkijoiden keräämän tietokannan avulla. Tutkittavia ryhmiä oli kaikkiaan 21. Kriteerinä oli, että kyseisissä ryhmissä ihmiset eivät elätä itseään maanviljelyksellä tai eläinten kasvatuksella, vaan he saavat ravintonsa ainakin 95-prosenttisesti metsästyksestä, keräilystä sekä joissakin tapauksissa kalastuksesta. Ryhmien katsotaan voivan toimia esimerkkinä siitä, miten ihmiset elivät ennen maanviljelyn yleistymistä.

- Ryhmät edustavat koko maailmaa. Muutama oli Afrikasta, pari Australiasta, osa arktiselta alueelta, ja Pohjois-Amerikkakin oli hyvin edustettuna. Tällaiset ovat harvinaisia kulttuureja nykyään, Douglas Fry kertoo.

- Olemme tutkineet jokaisen tapahtuman, jossa jonkun on todettu kuolleen. Olemme kategorisoineet ne muun muassa sen perusteella, ketkä olivat tekijä ja uhri, mikä johti kuolemantapaukseen ja mitä tämän jälkeen tapahtui, sanoo Patrik Söderberg.


Tutkimuksen dataa en aseta kyseenalaiseksi, mutta johtopäätöksen kyllä. Nykypäivänä vielä elävät metsästäjä-keräilijäkulttuurit eivät elä samanlaisessa ympäristössä kuin kivikautiset edeltäjänsä vaikka elintavat voivatkin olla vielä monella tapaa yhteneväiset. Se että nykyään syrjäseuduille eristetyt inuitit tai aboriginaalit eivät juuri sodi keskenään (tai sota on niin ritualisoitua ettei siinä juuri tule kuolonuhreja) ei kerro välttämättä mitään vaikkapa 10 000 vuoden takaisen Euroopan tilanteesta. Lisäksi tiedämme että monet historialliset metsästäjä-keräilijäkansat ovat olleet hyvinkin väkivaltaisia ja sodankäynti on jopa saattanut olla aivan integraalinen osa kulttuuria, kuten esimerkiksi monilla Pohjois-Amerikan tasankointiaaneilla. Väitän kyllä ettei niitä tapoja opittu maanviljelijöiltä, saati valkoisilta.

Re: Tutkijat: Sota ja väkivalta eivät kuulu ihmisluontoon

ViestiLähetetty: 21 Heinä 2013 16:47
Kirjoittaja Jaska
TTJ kirjoitti:http://yle.fi/uutiset/tutkijat_sota_ja_vakivalta_eivat_kuulu_ihmisluontoon/6740762

[i]Åbo Akademin tutkijat kyseenalaistavat väitteen, jonka mukaan sota on välttämätön osa ihmiskunnan kehitystä.

Tutkimuksen dataa en aseta kyseenalaiseksi, mutta johtopäätöksen kyllä. Nykypäivänä vielä elävät metsästäjä-keräilijäkulttuurit eivät elä samanlaisessa ympäristössä kuin kivikautiset edeltäjänsä vaikka elintavat voivatkin olla vielä monella tapaa yhteneväiset. Se että nykyään syrjäseuduille eristetyt inuitit tai aboriginaalit eivät juuri sodi keskenään (tai sota on niin ritualisoitua ettei siinä juuri tule kuolonuhreja) ei kerro välttämättä mitään vaikkapa 10 000 vuoden takaisen Euroopan tilanteesta. Lisäksi tiedämme että monet historialliset metsästäjä-keräilijäkansat ovat olleet hyvinkin väkivaltaisia ja sodankäynti on jopa saattanut olla aivan integraalinen osa kulttuuria, kuten esimerkiksi monilla Pohjois-Amerikan tasankointiaaneilla. Väitän kyllä ettei niitä tapoja opittu maanviljelijöiltä, saati valkoisilta.

Joo, todella erikoista kuvitella, että nykymaailmassa tiettyjen valtioiden sisällä elävien heimojen sodattomuus voisi kertoa jotain esivaltiollisen ajan reviirikiistoista!

Arkeologit ovat osoittaneet, että sotia on käyty jo kivikauden metsästäjäyhteisöissä:
http://www.sarks.fi/mt/pdf/2004_4.pdf
(S. 2 alkaen)

Re: Tutkijat: Sota ja väkivalta eivät kuulu ihmisluontoon

ViestiLähetetty: 22 Heinä 2013 20:12
Kirjoittaja aikalainen
TTJ kirjoitti:Tutkimuksen dataa en aseta kyseenalaiseksi, mutta johtopäätöksen kyllä.

Vaikuttaa tosiaankin hömppätutkimukselta.

ViestiLähetetty: 23 Heinä 2013 01:44
Kirjoittaja JakomäenNeruda
Tuossa tutkimuksessa oli kai saatu tulokseksi, ettei yhteisöjen välinen vihamielisyys ole automaattisesti seurausta yksilöiden välisistä kahakoista. Samoin siinä oli kai todettu, että yksilöiden välinen väkivalta näyttäisi hyvinkin kuuluvan "ihmisluontoon". Tämä on toisenkäden tietoa, en ole ehtinyt lukemaan tutkimusta.

Todellakin olen samaa mieltä siitä, etteivät nykyiset metsästäjä-keräilijäkulttuurit juurikaan muistuta kivikautisia edeltäjiään. Reunaehdot ovat aivan erilaiset ja niiden mukaan kulttuurit juuri muokkautuvat.

ViestiLähetetty: 02 Elo 2013 15:08
Kirjoittaja Pystynen
Itse luen tutkimuksen niin, ettei sotiminen ole mikään automaattinen ihmisyhteisöjen piirre (uskoakseni ei maanviljelijöidenkään!) Selvää on, että keräilijämetsästäjätkin voivat ajautua kaikenlaisiin kahakoihin, mutta nähdäkseni tässä yritetään ajaa alas vielä ihan sitä vanhaa hobbesilaista ajatusta "kaikkien sodasta kaikkia vastaan" ihmiskunnan luontaisena alkutilana?

ViestiLähetetty: 02 Elo 2013 23:31
Kirjoittaja Jaska
Pystynen kirjoitti:Itse luen tutkimuksen niin, ettei sotiminen ole mikään automaattinen ihmisyhteisöjen piirre (uskoakseni ei maanviljelijöidenkään!) Selvää on, että keräilijämetsästäjätkin voivat ajautua kaikenlaisiin kahakoihin, mutta nähdäkseni tässä yritetään ajaa alas vielä ihan sitä vanhaa hobbesilaista ajatusta "kaikkien sodasta kaikkia vastaan" ihmiskunnan luontaisena alkutilana?

Olisivat sanoneet niin, jos olisivat tarkoittaneet niin. Nyt he sanovat, että koska nykyajan heimot ovat rauhallisia niin muinaiset heimotkin olisivat sitten olleet rauhallisia. Rinnastus ei ole pätevä.

ViestiLähetetty: 03 Elo 2013 12:37
Kirjoittaja TTJ
Se mahdollisuus että sensaatiohakuinen toimittaja olisi esittänyt tuloksia väärin (ei millään muotoa ennenkuulumatonta) vaikuttaisi kuitenkin olevan poissuljettu, sen verran yksiselitteisiä nuo lainaukset tutkijoilta itseltään ovat. Fryn wikipedia-entrystä (josta tulee sellainen vaikutelma että hän itse tai joku hänen läheinen tuttavansa on sitä kirjoitellut!) huomaan että hän on mukana erilaisissa pasifistisissa järjestöissä. Väkisinkin tulee mieleen ideologisen painotuksen mahdollisuus.