Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 15 Heinä 2018 22:32



Vastaa viestiin  [ 7 viestiä ] 
 Clovis-kulttuuri ja ensimmäiset amerikkalaiset. 
Kirjoittaja Viesti
Hiljainen hämäläinen
Hiljainen hämäläinen

Liittynyt: 28 Syys 2011 10:16
Viestit: 28
Paikkakunta: Tartu, Eestimaa
Viesti Clovis-kulttuuri ja ensimmäiset amerikkalaiset.
Nature-lehdessä julkaistiin jälleen paleogeneettinen tutkimus, joka kumonnee solutrealaisteorian, että ensimmäiset amerikkalaiset olisivatkin tulleet Euroopasta (Nature).

Tämä Eske Willerslevin johtama ryhmähän on sama, joka julkaisi tutkimuksen Mal'tan pojan geeniperimästä (NY Times), ja aiemmin Grönlannin Saqqaq-kulttuurista (Reuters).

Kuitenkaan esim. antropologi Dennis Stanford ja geneetikko Stephen Oppenheimer eivät usko tämän tutkimuksen kumoavan mitään (Reuters).

Eivätkö kritiikin kohteet silti ole selitettävissä uuden tutkimuksen valossa? Oppenheimer kun puhuu mtDNA X2a:sta, jota esiintyy Länsi-Euraasiassa ja Amerikassa muttei Itä-Euraasiassa. Tämä olisi mielestäni sopusoinnussa Mal'tan tutkimuksen tuloksen kanssa (vaikka minulla ei ole edes maallikkotietoa genetiikasta).

Stanfordin kritiikkiä en taas vaan ymmärrä. Hänhän perustelee kritiikkinsä sillä, että itäisestä Pohjois-Amerikasta on saatu varhaisempia löytöjä kuin lännestä. Eikö tämä voida selittää vain yksinkertaisesti löytämättömyydellä?


16 Helmi 2014 14:53
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 7336
Viesti Re: Clovis-kulttuuri ja ensimmäiset amerikkalaiset.
PatrickO kirjoitti:
Nature-lehdessä julkaistiin jälleen paleogeneettinen tutkimus, joka kumonnee solutrealaisteorian, että ensimmäiset amerikkalaiset olisivatkin tulleet Euroopasta (Nature).

Tämä Eske Willerslevin johtama ryhmähän on sama, joka julkaisi tutkimuksen Mal'tan pojan geeniperimästä (NY Times), ja aiemmin Grönlannin Saqqaq-kulttuurista (Reuters).

Kuitenkaan esim. antropologi Dennis Stanford ja geneetikko Stephen Oppenheimer eivät usko tämän tutkimuksen kumoavan mitään (Reuters).

Eivätkö kritiikin kohteet silti ole selitettävissä uuden tutkimuksen valossa? Oppenheimer kun puhuu mtDNA X2a:sta, jota esiintyy Länsi-Euraasiassa ja Amerikassa muttei Itä-Euraasiassa. Tämä olisi mielestäni sopusoinnussa Mal'tan tutkimuksen tuloksen kanssa (vaikka minulla ei ole edes maallikkotietoa genetiikasta).

Stanfordin kritiikkiä en taas vaan ymmärrä. Hänhän perustelee kritiikkinsä sillä, että itäisestä Pohjois-Amerikasta on saatu varhaisempia löytöjä kuin lännestä. Eikö tämä voida selittää vain yksinkertaisesti löytämättömyydellä?

Hyviä pointteja sinulla. Valitettavasti tutkijatkin, milloin heidät valtaa halu uskoa/suosia tiettyä näkemystä, saattavat sokeutua muille vaihtoehdoille.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


17 Helmi 2014 04:49
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 424
Viesti Re: Clovis-kulttuuri ja ensimmäiset amerikkalaiset.
Clovis-keskustelussa pitää huomioida debatin useampi taso:

-ovatko amerikkojen alkuperäisasukkaat saapuneet Aasiasta vai Euroopasta - moni asia tuntuisi viittaavan Aasiaan, vaikkei eurooppalaista alkuperää voida täysin sulkea pois

-onko nimenomaan Clovis-kulttuuri ensimmäinen mantereelle saapunut ihmisryhmä: tätä "Clovis first" -hypoteesia opetettiin aikoinaan faktana, mutta nykyään aika harva sitä enää sellaisenaan allekirjoittaa.

PatrickO mainitsi että aikakerrosten erot voidaan selittää löytöjen puutteella: näin varmasti osin onkin, antropologiset kaivaukset amerikoissa eivät ole olleet likikään yhtä perusteellisia kuin Euroopassa. Toisaalta geologia voi rajoittaa hypoteesien kehittelyjä. Ei ole nimittäin ollenkaan varmaa, onko Beringian maasiltaa (joka on aasialaishypoteesin kulmakiviä) ollut olemassa koko sinä aikana kun ihmisiä on oletettu Pohjois-Amerikkaan saapuneen.
Debatti ei ole pelkästään antropologien kiistakapula, sillä on ratkaisevaa merkitystä myös paleontologien kannalta. Clovis-ihmiset nimittäin voisivat selittää kätevästi amerikkalaisen megafaunan sukupuuttoaallon (nk. blitzkrieg-hypoteesi). Teoria menee kuitenkin ns. hanurilleen, jos ihmisiä onkin saapunut mantereelle ennen Clovis-kulttuuria.

Vaikka se onkin vaarallista, niin mielelläni vetäisin paralleeleja Eurooppaan. Täältähän me tiedämme, että muuttoaallot voivat joskus olla niin vahvoja, että edeltäjäväestöstä jää vain varsin heikkoja merkkejä uusväestön genetiikkaan. Olisiko näin voinut käydä Uudessakin maailmassa?


01 Maalis 2014 01:33
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 06 Heinä 2011 17:46
Viestit: 1791
Viesti Re: Clovis-kulttuuri ja ensimmäiset amerikkalaiset.
History Channel käsitteli tätä asiaa jossakin ohjelmassaan. Ohjelman tekijät päätyivät siihen tulokseen, että ilmaston nopea kylmeneminen n. 10 000 vuotta sitten johtuen valtavan järven vesimassojen tyhjentymisestä Atlantin valtamereen ja sen aiheuttamasta merivirtojen muutoksesta, aiheutti Pohjois-Amerikan mantereella useiden eläinlajien täydellisen katoamisen. Myös ihmiset jäivät ilmastomuutoksesta johtuvien valtavien hiekkamyrskyjen jalkoihin, lukemattomat heimot menehtyivät ja jotkut ehkä pystyivät vaeltamaan ilmastollisesti suotuisimmille seuduille etelään ja länteen.


01 Maalis 2014 15:58
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 424
Viesti Re: Clovis-kulttuuri ja ensimmäiset amerikkalaiset.
Paleo-eskimoiden DNAn historia palailee pätkittäin

Ja alkup. artikkeli Science-lehdestä.

A new "genetic prehistory" provides the best picture ever assembled of how the North American Arctic was populated, from 6,000 years ago to the present.

DNA sequences from living and ancient inhabitants show a single influx from Siberia produced all the "Paleo-Eskimo" cultures, which died out 700 years ago.

Modern-day Inuit and Native Americans arose from separate migrations.

Previously our understanding of this history was based largely on cultural artefacts, dug up by archaeologists.


Joskus heittelin Thule-kulttuurin (eli nyky-inuitien esi-isien) voittokulkua Amerikan arktiksella paralleeliksi saamen leviämiselle Fennoskandiaan: thulelaiset valloittivat edeltävältä Dorset-kulttuurilta valtavan alueen vain muutamassa sadassa vuodessa. Tämän uuden tutkimuksen mukaan:
-Dorsetit olivat edeltävän Saqqaq-kulttuurin suoria jälkeläisiä, ja siis olivat asuttaneet arktisia alueita tuhansia vuosia yhtäjaksoisesti
-Thule-kansa korvasi heidät muutamassa sadassa vuodessa koko alueelta, ja ilmeisesti sekoittuivat dorsetteihin hyvin vähän tai ei lainkaan
-1900-luvun alussa sukupuuttoon kuolleet mystiset Sadlermiutit olivat genetiikan perusteella thulelaisia. Miksi heillä oli Dorset-tyyppinen esineellinen kulttuuri jää arvoitukseksi.

Mielenkiintoista on miten koillis-Siperia näyttää 'pumpanneen' toistuvia (ainakin neljä) asutusaaltoja Beringin salmen yli.


29 Elo 2014 01:44
Profiili
Kielevä karjalainen
Kielevä karjalainen
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 977
Paikkakunta: Häslinki
Viesti Re: Clovis-kulttuuri ja ensimmäiset amerikkalaiset.
TTJ kirjoitti:
Mielenkiintoista on miten koillis-Siperia näyttää 'pumpanneen' toistuvia (ainakin neljä) asutusaaltoja Beringin salmen yli.

Tämäkin tutkimus jälleen näyttää tukevan Jared Diamondin esittämää ideaa: Euraasian laajalla mantereella ovat teknologiset innovaatiot päässeet leviämään tehokkaasti, josta seuraa että täällä on säännöllisesti syntynyt väestöjä, joilla on ollut kyky valloittaa alueita "reuna-alueille" siirtyineiltä, vanhakantaisempaa teknologiaa hyödyntäviltä kansoilta.


29 Elo 2014 12:58
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1733
Viesti Re: Clovis-kulttuuri ja ensimmäiset amerikkalaiset.
Pystynen kirjoitti:
TTJ kirjoitti:
Mielenkiintoista on miten koillis-Siperia näyttää 'pumpanneen' toistuvia (ainakin neljä) asutusaaltoja Beringin salmen yli.

Tämäkin tutkimus jälleen näyttää tukevan Jared Diamondin esittämää ideaa: Euraasian laajalla mantereella ovat teknologiset innovaatiot päässeet leviämään tehokkaasti, josta seuraa että täällä on säännöllisesti syntynyt väestöjä, joilla on ollut kyky valloittaa alueita "reuna-alueille" siirtyineiltä, vanhakantaisempaa teknologiaa hyödyntäviltä kansoilta.

Erittäin järkeenkäypää.


30 Elo 2014 11:28
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 7 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia