Sivu 1/1

Clovis-kulttuuri ja ensimmäiset amerikkalaiset.

ViestiLähetetty: 16 Helmi 2014 14:53
Kirjoittaja PatrickO
Nature-lehdessä julkaistiin jälleen paleogeneettinen tutkimus, joka kumonnee solutrealaisteorian, että ensimmäiset amerikkalaiset olisivatkin tulleet Euroopasta (Nature).

Tämä Eske Willerslevin johtama ryhmähän on sama, joka julkaisi tutkimuksen Mal'tan pojan geeniperimästä (NY Times), ja aiemmin Grönlannin Saqqaq-kulttuurista (Reuters).

Kuitenkaan esim. antropologi Dennis Stanford ja geneetikko Stephen Oppenheimer eivät usko tämän tutkimuksen kumoavan mitään (Reuters).

Eivätkö kritiikin kohteet silti ole selitettävissä uuden tutkimuksen valossa? Oppenheimer kun puhuu mtDNA X2a:sta, jota esiintyy Länsi-Euraasiassa ja Amerikassa muttei Itä-Euraasiassa. Tämä olisi mielestäni sopusoinnussa Mal'tan tutkimuksen tuloksen kanssa (vaikka minulla ei ole edes maallikkotietoa genetiikasta).

Stanfordin kritiikkiä en taas vaan ymmärrä. Hänhän perustelee kritiikkinsä sillä, että itäisestä Pohjois-Amerikasta on saatu varhaisempia löytöjä kuin lännestä. Eikö tämä voida selittää vain yksinkertaisesti löytämättömyydellä?

Re: Clovis-kulttuuri ja ensimmäiset amerikkalaiset.

ViestiLähetetty: 17 Helmi 2014 04:49
Kirjoittaja Jaska
PatrickO kirjoitti:Nature-lehdessä julkaistiin jälleen paleogeneettinen tutkimus, joka kumonnee solutrealaisteorian, että ensimmäiset amerikkalaiset olisivatkin tulleet Euroopasta (Nature).

Tämä Eske Willerslevin johtama ryhmähän on sama, joka julkaisi tutkimuksen Mal'tan pojan geeniperimästä (NY Times), ja aiemmin Grönlannin Saqqaq-kulttuurista (Reuters).

Kuitenkaan esim. antropologi Dennis Stanford ja geneetikko Stephen Oppenheimer eivät usko tämän tutkimuksen kumoavan mitään (Reuters).

Eivätkö kritiikin kohteet silti ole selitettävissä uuden tutkimuksen valossa? Oppenheimer kun puhuu mtDNA X2a:sta, jota esiintyy Länsi-Euraasiassa ja Amerikassa muttei Itä-Euraasiassa. Tämä olisi mielestäni sopusoinnussa Mal'tan tutkimuksen tuloksen kanssa (vaikka minulla ei ole edes maallikkotietoa genetiikasta).

Stanfordin kritiikkiä en taas vaan ymmärrä. Hänhän perustelee kritiikkinsä sillä, että itäisestä Pohjois-Amerikasta on saatu varhaisempia löytöjä kuin lännestä. Eikö tämä voida selittää vain yksinkertaisesti löytämättömyydellä?

Hyviä pointteja sinulla. Valitettavasti tutkijatkin, milloin heidät valtaa halu uskoa/suosia tiettyä näkemystä, saattavat sokeutua muille vaihtoehdoille.

Re: Clovis-kulttuuri ja ensimmäiset amerikkalaiset.

ViestiLähetetty: 01 Maalis 2014 01:33
Kirjoittaja TTJ
Clovis-keskustelussa pitää huomioida debatin useampi taso:

-ovatko amerikkojen alkuperäisasukkaat saapuneet Aasiasta vai Euroopasta - moni asia tuntuisi viittaavan Aasiaan, vaikkei eurooppalaista alkuperää voida täysin sulkea pois

-onko nimenomaan Clovis-kulttuuri ensimmäinen mantereelle saapunut ihmisryhmä: tätä "Clovis first" -hypoteesia opetettiin aikoinaan faktana, mutta nykyään aika harva sitä enää sellaisenaan allekirjoittaa.

PatrickO mainitsi että aikakerrosten erot voidaan selittää löytöjen puutteella: näin varmasti osin onkin, antropologiset kaivaukset amerikoissa eivät ole olleet likikään yhtä perusteellisia kuin Euroopassa. Toisaalta geologia voi rajoittaa hypoteesien kehittelyjä. Ei ole nimittäin ollenkaan varmaa, onko Beringian maasiltaa (joka on aasialaishypoteesin kulmakiviä) ollut olemassa koko sinä aikana kun ihmisiä on oletettu Pohjois-Amerikkaan saapuneen.
Debatti ei ole pelkästään antropologien kiistakapula, sillä on ratkaisevaa merkitystä myös paleontologien kannalta. Clovis-ihmiset nimittäin voisivat selittää kätevästi amerikkalaisen megafaunan sukupuuttoaallon (nk. blitzkrieg-hypoteesi). Teoria menee kuitenkin ns. hanurilleen, jos ihmisiä onkin saapunut mantereelle ennen Clovis-kulttuuria.

Vaikka se onkin vaarallista, niin mielelläni vetäisin paralleeleja Eurooppaan. Täältähän me tiedämme, että muuttoaallot voivat joskus olla niin vahvoja, että edeltäjäväestöstä jää vain varsin heikkoja merkkejä uusväestön genetiikkaan. Olisiko näin voinut käydä Uudessakin maailmassa?

Re: Clovis-kulttuuri ja ensimmäiset amerikkalaiset.

ViestiLähetetty: 01 Maalis 2014 15:58
Kirjoittaja putkonen
History Channel käsitteli tätä asiaa jossakin ohjelmassaan. Ohjelman tekijät päätyivät siihen tulokseen, että ilmaston nopea kylmeneminen n. 10 000 vuotta sitten johtuen valtavan järven vesimassojen tyhjentymisestä Atlantin valtamereen ja sen aiheuttamasta merivirtojen muutoksesta, aiheutti Pohjois-Amerikan mantereella useiden eläinlajien täydellisen katoamisen. Myös ihmiset jäivät ilmastomuutoksesta johtuvien valtavien hiekkamyrskyjen jalkoihin, lukemattomat heimot menehtyivät ja jotkut ehkä pystyivät vaeltamaan ilmastollisesti suotuisimmille seuduille etelään ja länteen.

Re: Clovis-kulttuuri ja ensimmäiset amerikkalaiset.

ViestiLähetetty: 29 Elo 2014 01:44
Kirjoittaja TTJ
Paleo-eskimoiden DNAn historia palailee pätkittäin

Ja alkup. artikkeli Science-lehdestä.

A new "genetic prehistory" provides the best picture ever assembled of how the North American Arctic was populated, from 6,000 years ago to the present.

DNA sequences from living and ancient inhabitants show a single influx from Siberia produced all the "Paleo-Eskimo" cultures, which died out 700 years ago.

Modern-day Inuit and Native Americans arose from separate migrations.

Previously our understanding of this history was based largely on cultural artefacts, dug up by archaeologists.


Joskus heittelin Thule-kulttuurin (eli nyky-inuitien esi-isien) voittokulkua Amerikan arktiksella paralleeliksi saamen leviämiselle Fennoskandiaan: thulelaiset valloittivat edeltävältä Dorset-kulttuurilta valtavan alueen vain muutamassa sadassa vuodessa. Tämän uuden tutkimuksen mukaan:
-Dorsetit olivat edeltävän Saqqaq-kulttuurin suoria jälkeläisiä, ja siis olivat asuttaneet arktisia alueita tuhansia vuosia yhtäjaksoisesti
-Thule-kansa korvasi heidät muutamassa sadassa vuodessa koko alueelta, ja ilmeisesti sekoittuivat dorsetteihin hyvin vähän tai ei lainkaan
-1900-luvun alussa sukupuuttoon kuolleet mystiset Sadlermiutit olivat genetiikan perusteella thulelaisia. Miksi heillä oli Dorset-tyyppinen esineellinen kulttuuri jää arvoitukseksi.

Mielenkiintoista on miten koillis-Siperia näyttää 'pumpanneen' toistuvia (ainakin neljä) asutusaaltoja Beringin salmen yli.

Re: Clovis-kulttuuri ja ensimmäiset amerikkalaiset.

ViestiLähetetty: 29 Elo 2014 12:58
Kirjoittaja Pystynen
TTJ kirjoitti:Mielenkiintoista on miten koillis-Siperia näyttää 'pumpanneen' toistuvia (ainakin neljä) asutusaaltoja Beringin salmen yli.

Tämäkin tutkimus jälleen näyttää tukevan Jared Diamondin esittämää ideaa: Euraasian laajalla mantereella ovat teknologiset innovaatiot päässeet leviämään tehokkaasti, josta seuraa että täällä on säännöllisesti syntynyt väestöjä, joilla on ollut kyky valloittaa alueita "reuna-alueille" siirtyineiltä, vanhakantaisempaa teknologiaa hyödyntäviltä kansoilta.

Re: Clovis-kulttuuri ja ensimmäiset amerikkalaiset.

ViestiLähetetty: 30 Elo 2014 11:28
Kirjoittaja aikalainen
Pystynen kirjoitti:
TTJ kirjoitti:Mielenkiintoista on miten koillis-Siperia näyttää 'pumpanneen' toistuvia (ainakin neljä) asutusaaltoja Beringin salmen yli.

Tämäkin tutkimus jälleen näyttää tukevan Jared Diamondin esittämää ideaa: Euraasian laajalla mantereella ovat teknologiset innovaatiot päässeet leviämään tehokkaasti, josta seuraa että täällä on säännöllisesti syntynyt väestöjä, joilla on ollut kyky valloittaa alueita "reuna-alueille" siirtyineiltä, vanhakantaisempaa teknologiaa hyödyntäviltä kansoilta.

Erittäin järkeenkäypää.