Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 21 Huhti 2019 23:40



Vastaa viestiin  [ 84 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava
 Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8243
Viesti Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Epixin tuottama ja HBO:n näyttämä sarja kertoo CIA:n Berliinin toimipisteestä. Sarjan tuore kolmoskausi keskittyy Viron tapahtumiin: siellä alkaa tapahtua venäläisten "vihreiden miesten" toimintaa, joka on ulkoistettu oligarkin johdettavaksi, jotta valtiojohto voi kiistää osuutensa.

Olennaisessa osassa on NATOn viides artikla: hyökkäys yhteen jäsenmaahan on hyökkäys NATOa vastaan. Erityisen mielenkiintoinen paljastus on Saksan energiataloudellinen riippuvuus Venäjän maakaasuputkesta, minkä seurauksena on hyvin kyseenalaista, saadaanko jäsenmaiden äänestyksessä yksimielinen tulos.

Mielestäni sarja kuvaa erittäin realistisesti maailmanpolitiikkaa ja nyky-Venäjän perseilypolitiikkaa sekä länsivaltojen harhakuvitelmaa NATOn tuomasta turvasta. Läntisen Euroopan maat ovat erilaisilla taloudellisilla tasoilla riippuvaisia Venäjästä, joten ne eivät käytännössä oikeasti voi ryhtyä sotaan sitä vastaan - juuri siksi Venäjä voi perseillä ihan mielensä mukaan.

NATO on siis todellisuudessa rampa ankka, joka yrittää ylläpitää illuusiota siitä, että se oikeasti voisi ryhtyä mihinkään sotatoimiin puolustaakseen omia jäsenmaitaan. Todellisuudessa jäsenmaat jäisivät kuitenkin yksin, jos ne joutuisivat Venäjän hyökkäyksen kohteeksi.

Suomen NATO-jäsenyys olisi vain kallis kultapossukerho, josta ei olisi mitään käytännön apua meille tosipaikan tullen.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Helmi 2019 17:04
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 27 Maalis 2011 13:22
Viestit: 1829
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Jaska kirjoitti:
^
Asiaa voi katsoa myös toisesta suunnasta: Venäjä on riippuvainen maakaasusta saadusta myyntitulosta. Pienikin sikailu Viron suunnalla johtaisi nykyisten talouspakotteiden kymmenkertaistumiseen. Ja Saksa on itsekin riippuvainen Naton antamasta pelotteesta, jota se ei niin vain romuttaisi jättämällä yhtä jäsenmaata pulaan.


09 Helmi 2019 19:26
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8243
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
aikalainen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
^
Asiaa voi katsoa myös toisesta suunnasta: Venäjä on riippuvainen maakaasusta saadusta myyntitulosta. Pienikin sikailu Viron suunnalla johtaisi nykyisten talouspakotteiden kymmenkertaistumiseen. Ja Saksa on itsekin riippuvainen Naton antamasta pelotteesta, jota se ei niin vain romuttaisi jättämällä yhtä jäsenmaata pulaan.

Paljonko EU enää voi pakotteita lisätä nykyisestä? Ja olisiko sillä enää tehoa, kun Venäjä on jo joutunut ja oppinut kompensoimaan menetyksiä muilla suunnilla uusilla kauppasuhteilla.

Enkä usko, että asetelma NATOssa on oikeasti noin tasapuolinen kuin oletat. Jokin vastikään liittynyt kaukainen pieni maa sotatoimien kohteena ei ole sama kuin jos Saksaan, Ranskaan tai Italiaan hyökättäisiin. Ja Venäjä tietää sen.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Helmi 2019 21:09
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5643
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Jaska kirjoitti:
Paljonko EU enää voi pakotteita lisätä nykyisestä? Ja olisiko sillä enää tehoa, kun Venäjä on jo joutunut ja oppinut kompensoimaan menetyksiä muilla suunnilla uusilla kauppasuhteilla.

Enkä usko, että asetelma NATOssa on oikeasti noin tasapuolinen kuin oletat. Jokin vastikään liittynyt kaukainen pieni maa sotatoimien kohteena ei ole sama kuin jos Saksaan, Ranskaan tai Italiaan hyökättäisiin. Ja Venäjä tietää sen.

Huomattavan paljon: SWIFT-sulku, energian ostokielto jne. Talouspakotteiden mittakaava voi aidosti nousta tasolle, jota nykyinen Venäjä ei enää kestä. Eri asia on sitten se, jos Venäjä luiskahtaa takaisin ihan oikeaan komentotalouteen, mikä ei nyt onneksi ole näköpiirissä.

Talouspakotteiden laajempi käyttövalmius vs. todellinen sotatoimiin sitoutuminen on mielestäni aivan realistinen vaihtoehto EU:n piirissä. Sotatoimien osalta ja suhteessa Unioniin panostaisin itse lähinnä kansallisen huollon turvaamiseen.


09 Helmi 2019 21:20
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8243
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Paljonko EU enää voi pakotteita lisätä nykyisestä? Ja olisiko sillä enää tehoa, kun Venäjä on jo joutunut ja oppinut kompensoimaan menetyksiä muilla suunnilla uusilla kauppasuhteilla.

Enkä usko, että asetelma NATOssa on oikeasti noin tasapuolinen kuin oletat. Jokin vastikään liittynyt kaukainen pieni maa sotatoimien kohteena ei ole sama kuin jos Saksaan, Ranskaan tai Italiaan hyökättäisiin. Ja Venäjä tietää sen.

Huomattavan paljon: SWIFT-sulku, energian ostokielto jne. Talouspakotteiden mittakaava voi aidosti nousta tasolle, jota nykyinen Venäjä ei enää kestä. Eri asia on sitten se, jos Venäjä luiskahtaa takaisin ihan oikeaan komentotalouteen, mikä ei nyt onneksi ole näköpiirissä.

Talouspakotteiden laajempi käyttövalmius vs. todellinen sotatoimiin sitoutuminen on mielestäni aivan realistinen vaihtoehto EU:n piirissä. Sotatoimien osalta ja suhteessa Unioniin panostaisin itse lähinnä kansallisen huollon turvaamiseen.

Mites sen energiasulun muka voisi aloittaa, kun Saksa on riippuvainen venäläisestä energiasta? Siinäpä se ongelma nimenomaan on.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


09 Helmi 2019 21:44
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5643
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Jaska kirjoitti:
Mites sen energiasulun muka voisi aloittaa, kun Saksa on riippuvainen venäläisestä energiasta? Siinäpä se ongelma nimenomaan on.

Tunnen kyllä tilanteen ja väitän silti että kaasun osto on paljon helpompi lopettaa kuin sotatoimet aloittaa.


09 Helmi 2019 22:08
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8243
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Mites sen energiasulun muka voisi aloittaa, kun Saksa on riippuvainen venäläisestä energiasta? Siinäpä se ongelma nimenomaan on.

Tunnen kyllä tilanteen ja väitän silti että kaasun osto on paljon helpompi lopettaa kuin sotatoimet aloittaa.

En siitä väitäkään vastaan. Mutta mitäs jos pakotteiden vastineeksi Saksalta katkaistaan energia? Venäjä siis hallitsee Saksaa maakaasullaan ja voi estää Saksaa suostumasta uusiin pakotteisiin.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Helmi 2019 00:12
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5643
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Mites sen energiasulun muka voisi aloittaa, kun Saksa on riippuvainen venäläisestä energiasta? Siinäpä se ongelma nimenomaan on.

Tunnen kyllä tilanteen ja väitän silti että kaasun osto on paljon helpompi lopettaa kuin sotatoimet aloittaa.

En siitä väitäkään vastaan. Mutta mitäs jos pakotteiden vastineeksi Saksalta katkaistaan energia? Venäjä siis hallitsee Saksaa maakaasullaan ja voi estää Saksaa suostumasta uusiin pakotteisiin.

Kuten Aikalainen sanoi, Venäjä ihan oikeasti tarvitsee niitä kaasun myyntuloja. Jos Kiina pystyy ja haluaa jatkossa ostaa kaiken energia- ja raaka-aineviennin, tilanne on jo aivan toinen.

Rahareikiä Venäjällä nimittäin riittää, maata kierrellessä tämä on aivan ilmeistä. Suomen infra on pääsääntöisesti kuin tieteiselokuvasta verrattuna Venäjän vastaavaan, tosin maan sisäiset erot ovat suuria. Esimerkiksi Pietarin uusi läntinen ohikulkutie olisi nähtävyys missä tahansa, mutta maaseutu on keskustojen ulkopuolella usein varsin takapajuista ja vaikkapa juuri tieverkosto todella surkea. Elintason laaja-alainen nostaminen vaikka hitaastikin on yhteiskuntarauhan kannalta siis lähes välttämätöntä, vaihtoehtona on toisaalta tietysti suistuminen aitoon komentotalouteen.

Pidän EU-tason potentiaalisia eri tason talouspakotteita ja vähintään oman puolustuksen huollon turvaamista EU-kumppaneiden avulla Suomen puolustuksen kannalta turvallisempana vaihtoehtona kuin NATO-jäsenyyttä. Jos sitten EU-tason puolustusyhteistyö on käytännössä kevyt-NATO, niin olkoon. NATO sellaisenaan on kuitenkin liian ennustamaton, toisaalta USA:n suurvaltahankkeiden vuoksi, toisaalta Turkin kaltaisten jäsenten vuoksi.


10 Helmi 2019 10:08
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8243
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Tunnen kyllä tilanteen ja väitän silti että kaasun osto on paljon helpompi lopettaa kuin sotatoimet aloittaa.

En siitä väitäkään vastaan. Mutta mitäs jos pakotteiden vastineeksi Saksalta katkaistaan energia? Venäjä siis hallitsee Saksaa maakaasullaan ja voi estää Saksaa suostumasta uusiin pakotteisiin.

Kuten Aikalainen sanoi, Venäjä ihan oikeasti tarvitsee niitä kaasun myyntuloja. Jos Kiina pystyy ja haluaa jatkossa ostaa kaiken energia- ja raaka-aineviennin, tilanne on jo aivan toinen.

Rahareikiä Venäjällä nimittäin riittää, maata kierrellessä tämä on aivan ilmeistä.
Suomen infra on pääsääntöisesti kuin tieteiselokuvasta verrattuna Venäjän vastaavaan, tosin maan sisäiset erot ovat suuria. Esimerkiksi Pietarin uusi läntinen ohikulkutie olisi nähtävyys missä tahansa, mutta maaseutu on keskustojen ulkopuolella usein varsin takapajuista ja vaikkapa juuri tieverkosto todella surkea. Elintason laaja-alainen nostaminen vaikka hitaastikin on yhteiskuntarauhan kannalta siis lähes välttämätöntä, vaihtoehtona on toisaalta tietysti suistuminen aitoon komentotalouteen.

Eipä Venäjällä olisi kiinnostusta käyttää rahaa sellaisiin turhuuksiin kuin syrjäseutujen infrastruktuuri, vaikka rahaa olisi paljon enemmänkin. Aseisiin ja tiedusteluteknologiaan ne uudetkin rahat menisivät.

Yhteiskuntarauha ei siitä rikkoudu, että ihmiset jätetään elämään niin kuin ennenkin.

Kinaporin kalifi kirjoitti:
Pidän EU-tason potentiaalisia eri tason talouspakotteita ja vähintään oman puolustuksen huollon turvaamista EU-kumppaneiden avulla Suomen puolustuksen kannalta turvallisempana vaihtoehtona kuin NATO-jäsenyyttä. Jos sitten EU-tason puolustusyhteistyö on käytännössä kevyt-NATO, niin olkoon. NATO sellaisenaan on kuitenkin liian ennustamaton, toisaalta USA:n suurvaltahankkeiden vuoksi, toisaalta Turkin kaltaisten jäsenten vuoksi.

Paras puolustusyhteistyö tapahtuisi naapurimaiden kesken, koska heillä on sama uhkakuva: Venäjän perseily. Itämeren puolustusliitto olisi kiva.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


10 Helmi 2019 19:55
Profiili WWW
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5643
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Jaska kirjoitti:
Eipä Venäjällä olisi kiinnostusta käyttää rahaa sellaisiin turhuuksiin kuin syrjäseutujen infrastruktuuri, vaikka rahaa olisi paljon enemmänkin.

Ei asia minun ymmärtääkseni ole ihan noin mustavalkoinen.


10 Helmi 2019 20:32
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4152
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Ei homma niin toimi että mitään EU:n puolustusliittoa voisi olla, paitsi NATO. Kaikki EU:n jäsenmaat ovat hyväksyneet perustamissopimukset ja sieltä löytyy kohta jossa sanotaan ettei mikään saa häiritä tai potentiaalisesti häiritä NATO-velvoitteita joita lähes kaikilla jäsenmailla on. Tämä tarkoittaa ettei jäsenmailla NATO poislukien voi olla mitään puolustusvelvoitteella varustettua liittoa.

Itämerellä on myös vain yksi liitto. Liittoutumattomista maista Ruotsi ja Suomi ovat täysin eri asemissa ja sen tuntuvat ymmärtävän kaikki paitsi suomalaiset. Kun Ruotsi lupasi Yhdysvalloille lopettaa ydinaseohjelmansa sille tuli epäviralliset turvatakuut ja paljon vankempi Nato-optio kuin Suomella koskaan. Tätä tietysti edesauttoi maarajan puute Venäjän kanssa. Kahdenvälinen liitto Suomen kanssa Venäjältä suojautumiseksi ei Ruotsia kiinnosta eikä se olisi järkevääkään kun vaihtoehtoja on.

Suomen tilanne on monessa mielessä enemmän Valko-Venäjän tai Georgian kuin Itämeren rantavaltion kaltainen. Täällä muut ovat hakeneet turvaa Yhdysvalloista ja omalla ydinaseella uhkaillen koska ainoa realistinen uhka tuskin muusta välittää. Kekkosen puheet ydinaseettomasta Pohjolasta nähtiin tästä syystä aikoinaan lännessä neuvostomyönteisyytenä. Toki Kekkosella saattoi olla itsensä esilletuonti eikä Kremlin agenda päämotiivina mutta kyllähän siellä tuota tavoiteltiin ja varmasti vieläkin.


11 Helmi 2019 12:00
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5643
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Rekonpoika kirjoitti:
Tämä tarkoittaa ettei jäsenmailla NATO poislukien voi olla mitään puolustusvelvoitteella varustettua liittoa.

Siksi kahdenvälisillä sopimuksilla EU:n piirissä ei tässä vaiheessa kannatakaan tavoitella puolustusvelvoitetta, vaan huoltovelvoitetta. Näin myös siksi että jos suomalaisia ei kiinnosta puolustaa Suomea, ei sitä kukaan muu meidän puolestamme tee. Kerropas muuten tähän liittyen miten esim. Latvian sotilaallinen puolustus on tarkoitus NATO:n toimesta ihan oikeasti hoitaa?


11 Helmi 2019 12:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4152
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Tämä tarkoittaa ettei jäsenmailla NATO poislukien voi olla mitään puolustusvelvoitteella varustettua liittoa.

Siksi kahdenvälisillä sopimuksilla EU:n piirissä ei tässä vaiheessa kannatakaan tavoitella puolustusvelvoitetta, vaan huoltovelvoitetta. Näin myös siksi että jos suomalaisia ei kiinnosta puolustaa Suomea, ei sitä kukaan muu meidän puolestamme tee. Kerropas muuten tähän liittyen miten esim. Latvian sotilaallinen puolustus on tarkoitus NATO:n toimesta ihan oikeasti hoitaa?


Käytännössä kyseessä olisi kostoisku jossain määrin hävitetyn/miehitetyn maan vuoksi jos Venäjä tulisi päälle ennaltaehkäisystä huolimatta. Mutta samaanhan se menisi Suomen kanssa. Ydinase pitää mahdollisuuden liittoutumista huolimatta. Jos ei ole kumpaakaan niin ollaan Georgian tavoin lähinnä vastaanottavana osapuolena.

Ennaltaehkäisyyn ei tarvitse Yhdysvaltojen arsenaalia, Venäjä ei vaihtaisi Pietaria Latviaan. Ehkä ei Suomeenkaan.

Muoks. Myös huoltovelvoite voi olla perustamissopimuksen vastainen joten on mahdollista ettei sitäkään voi saada.


11 Helmi 2019 13:27
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5643
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Rekonpoika kirjoitti:
Käytännössä kyseessä olisi kostoisku jossain määrin hävitetyn/miehitetyn maan vuoksi jos Venäjä tulisi päälle ennaltaehkäisystä huolimatta. Mutta samaanhan se menisi Suomen kanssa. Ydinase pitää mahdollisuuden liittoutumista huolimatta. Jos ei ole kumpaakaan niin ollaan Georgian tavoin lähinnä vastaanottavana osapuolena.

Ennaltaehkäisyyn ei tarvitse Yhdysvaltojen arsenaalia, Venäjä ei vaihtaisi Pietaria Latviaan. Ehkä ei Suomeenkaan.

Muoks. Myös huoltovelvoite voi olla perustamissopimuksen vastainen joten on mahdollista ettei sitäkään voi saada.

Jaha, vai kostoiskusta siellä haaveillaan ja eikä muuten menisi samaan Suomen kanssa, jos itse tätä asiaa hoidamme. Ongelmana on vähintään estää nopea yllätyshyökkäys, mikä on aivan mahdotonta ilman riittäviä jo paikalla olevia yksiköitä

"Unfortunately, once deterrence has failed—which would clearly be the case once Russia had crossed the Rubicon of attacking NATO member states—that same risk would tend to greatly undermine its credibility, since it may seem highly unlikely to Moscow that the United States would be willing to exchange New York for Riga."

https://www.rand.org/content/dam/rand/p ... RR1253.pdf

Kyllä huollosta voidaan sopia ja sovitaankin, usko pois.


11 Helmi 2019 14:02
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2511
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Käytännössä kyseessä olisi kostoisku jossain määrin hävitetyn/miehitetyn maan vuoksi jos Venäjä tulisi päälle ennaltaehkäisystä huolimatta. Mutta samaanhan se menisi Suomen kanssa. Ydinase pitää mahdollisuuden liittoutumista huolimatta. Jos ei ole kumpaakaan niin ollaan Georgian tavoin lähinnä vastaanottavana osapuolena.

Ennaltaehkäisyyn ei tarvitse Yhdysvaltojen arsenaalia, Venäjä ei vaihtaisi Pietaria Latviaan. Ehkä ei Suomeenkaan.

Muoks. Myös huoltovelvoite voi olla perustamissopimuksen vastainen joten on mahdollista ettei sitäkään voi saada.

Jaha, vai kostoiskusta siellä haaveillaan ja eikä muuten menisi samaan Suomen kanssa, jos itse tätä asiaa hoidamme. Ongelmana on vähintään estää nopea yllätyshyökkäys, mikä on aivan mahdotonta ilman riittäviä jo paikalla olevia yksiköitä

"Unfortunately, once deterrence has failed—which would clearly be the case once Russia had crossed the Rubicon of attacking NATO member states—that same risk would tend to greatly undermine its credibility, since it may seem highly unlikely to Moscow that the United States would be willing to exchange New York for Riga."

https://www.rand.org/content/dam/rand/p ... RR1253.pdf

Kyllä huollosta voidaan sopia ja sovitaankin, usko pois.


Ei sitä yllätyshyökkäystäkään täysin yllättäen voi tehdä. Ei varsinkaan Ukrainan esimerkin jälkeen. Sitä vartenhan nuo natolaiset treenaa siirtäen joukkojaan milloin mihinkin suuntaan Eurooppaa. Vastikään Pohjoi-Norjaan.

Nato, kuten myös Suomi yrittää parantaa suorituskykyään nopeassa tilanteessa. Vasta mainittiin jossain ruotsalaisessa tutkimuksessa, että Suomi on lyhyessä ajassa luonut Euroopan parhaan kyvyn vastata nopeaan iskuun. No en nyt muista mihin maihin verrattiin, taisivat Natomaat olla vertailun ulkopuolella tai ainakin ilman Natoa.


11 Helmi 2019 14:34
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4152
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
Rekonpoika kirjoitti:
Käytännössä kyseessä olisi kostoisku jossain määrin hävitetyn/miehitetyn maan vuoksi jos Venäjä tulisi päälle ennaltaehkäisystä huolimatta. Mutta samaanhan se menisi Suomen kanssa. Ydinase pitää mahdollisuuden liittoutumista huolimatta. Jos ei ole kumpaakaan niin ollaan Georgian tavoin lähinnä vastaanottavana osapuolena.

Ennaltaehkäisyyn ei tarvitse Yhdysvaltojen arsenaalia, Venäjä ei vaihtaisi Pietaria Latviaan. Ehkä ei Suomeenkaan.

Muoks. Myös huoltovelvoite voi olla perustamissopimuksen vastainen joten on mahdollista ettei sitäkään voi saada.

Jaha, vai kostoiskusta siellä haaveillaan ja eikä muuten menisi samaan Suomen kanssa, jos itse tätä asiaa hoidamme. Ongelmana on vähintään estää nopea yllätyshyökkäys, mikä on aivan mahdotonta ilman riittäviä jo paikalla olevia yksiköitä

"Unfortunately, once deterrence has failed—which would clearly be the case once Russia had crossed the Rubicon of attacking NATO member states—that same risk would tend to greatly undermine its credibility, since it may seem highly unlikely to Moscow that the United States would be willing to exchange New York for Riga."

https://www.rand.org/content/dam/rand/p ... RR1253.pdf

Kyllä huollosta voidaan sopia ja sovitaankin, usko pois.


Kyllä menisi juurikin samaan sarjaan Latvian kanssa. Ei kannata kuvitella homman menevän kuin 40-luvulla ja pienten naapureiden olevan sivunäyttämö Venäjälle - ne hoidetaan alkuun yksitellen ja liittoutumattomat ensin Ukrainasta ja Georgiasta alkaen. Jos ei aio sotilasliittoon tai hankkia ydinasetta niin älyllisesti rehellisin puolustusmalli on Li Anderssonin, siirretään rahat saman tien johonkin muuhun.

Massiivista iskua suurkaupunkeihin ja infraan on mahdoton estää. Siksi tarvitaan mahdollisuus kostoiskuun jo ihan ehkäisyn vuoksi. Venäjä ei vaihda Pietaria Riikaan. Latviaan nähden Suomella on paremmat mahdollisuudet itsenäisen pelotteen hankintaan.


11 Helmi 2019 14:37
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2511
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Tarkoitatko, Rekonpoika massiivisella iskulla ydiniskua?


11 Helmi 2019 15:25
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 12 Elo 2013 12:41
Viestit: 4152
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
jussipussi kirjoitti:
Tarkoitatko, Rekonpoika massiivisella iskulla ydiniskua?


Sitä tai suurta perinteistä ohjusiskua tai jopa kaasuhyökkäystä.


11 Helmi 2019 15:40
Profiili
Paikalla
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 19:18
Viestit: 5643
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
jussipussi kirjoitti:
Tarkoitatko, Rekonpoika massiivisella iskulla ydiniskua?

Kunhan haaveilee lämpimikseen. NATO:han ei mitään kostoiskua tee, vaan joku tai useampi sen jäsen joka suostuu itse altistumaan kostoiskulle. Kuka suostuu vai suostuuko kukaan? Kuten Rand-raportti indikoi, en usko että kukaan suostuu, vaan asetelma päätyy pattitilanteeseen.

Kuten Rand-raportti ohjeistaa, Suomi pyrkii estämään nopean valtauksen, toivoen että nykyisen kaltainen Venäjä ei halua hakeutua pitkittyneeseen konfliktiin.


11 Helmi 2019 15:41
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti

Liittynyt: 22 Huhti 2012 00:25
Viestit: 2511
Paikkakunta: Lappi
Viesti Re: Berlin Station -sarja: venäläiset vihreät miehet Virossa
Kinaporin kalifi kirjoitti:
jussipussi kirjoitti:
Tarkoitatko, Rekonpoika massiivisella iskulla ydiniskua?

Kunhan haaveilee lämpimikseen. NATO:han ei mitään kostoiskua tee, vaan joku tai useampi sen jäsen joka suostuu itse altistumaan kostoiskulle. Kuka suostuu vai suostuuko kukaan? Kuten Rand-raportti indikoi, en usko että kukaan suostuu, vaan asetelma päätyy pattitilanteeseen.

Kuten Rand-raportti ohjeistaa, Suomi pyrkii estämään nopean valtauksen, toivoen että nykyisen kaltainen Venäjä ei halua hakeutua pitkittyneeseen konfliktiin.


Joo, ei minustakaan joukkotuhoasein tehty isku ole todennäköinen. Ei mihinkään kohteeseen Euroopassa oli kohde Natossa tai ei. Liittoutumattomuus ei ole ratkaiseva tekijä ydiniskun kohteeksi joutumiselle, pikemminkin päin vastoin.

Olkoonkin, että Venäjä on arvaamaton, mutta pitää näissä spekuloinneissa jokin raja olla. Se on totta, että sellaista iskua ei voi estää. Mitä tulee tavanomaisin asein tehtävään iskuun niin siihen Venäjä kykenee ohjuksillaan ja ilma-aseellaan, mutta niidenkin siirtely on nykymenetelmin havaittavissa. Pelkkä kaupunkien tuhoamiseen tähtäävä isku, ei ole oikein perusteltua, ei edes tavanomaisin asein.


11 Helmi 2019 16:23
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 84 viestiä ]  Mene sivulle 1, 2, 3, 4, 5  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy