Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 15 Syys 2019 16:58



Vastaa viestiin  [ 8 viestiä ] 
 Tehokkain keino paljastaa ideologinen aivopesu: "rotu" 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8340
Vastaa lainaamalla
Viesti Tehokkain keino paljastaa ideologinen aivopesu: "rotu"
Tehokkain keino paljastaa ideologinen aivopesu on mainita rotu.

Vaikka henkilölle miten perustelisi, että
- rotu ei luokittelun tasona (lajin ja populaation välissä) tietenkään automaattisesti johda rasismiin;
- rodut eivät perustu muinaisiin kuvitelmiin vaan moderniin genetiikkaan;
- rotu-sanan käyttämättömyys ei perustu biologiseen todellisuuteen vaan ideologiseen valintaan,

niin jos hän silti kieltäytyy tunnustamasta rotujen olemassaoloa, hän on aivopesty punavihervajakki.

Rotujen biologisesta todellisuudesta:
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_genetics

Siinä vaiheessa kun punavihervajakki tajuaa, ettei hänen uskomustaan tue yksikään argumentti, hän estää hänen aivopesunsa haastaneen henkilön.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Helmi 2019 20:31
Profiili WWW
Ujo ugri
Ujo ugri

Liittynyt: 09 Maalis 2019 15:01
Viestit: 14
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tehokkain keino paljastaa ideologinen aivopesu: "rotu"
Suomen kielessä sanaa "rotu" käytetään vielä myös eläinroduista, kuten sanaa "breed" tai "strain" englannissa. Varmaan oikein kukaan ei ole keksinyt vielä ruveta ajattelemaan, että eläinrodut olisivat sosiaalinen konstruktio.

Koirien ajatellaan mtDNA-haploryhmien perusteella polveutuvan noin 5 400–16 300 vuotta sitten eläneestä perustajaväestöstä (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2775109/). Jos koirien sukupolviajaksi valitaan 4 vuotta, arvoidun aikavälin äärikohtien keskiarvo olisi sukupolvissa laskettuna 2 712,5. Kahden pääasiallisen ihmisrodun eli Khoisanien ja ei-Khoisanien väliseksi eroamisajaksi arvioitiin toissa vuonna julkaistussa paperissa noin 260 000-350 000 vuotta (http://science.sciencemag.org/content/358/6363/652). Jos ihmisten sukupolviajaksi valitaan 28 vuotta, arvioidun aikavälin äärikohtien keskiarvo olisi sukupolvissa laskettuna 10 893, eli noin neljä kertaa koirien lukuarvo.

Jos joku koirien roturealisti rupeisi järjestämään koirarotuja älykkyysjärjestykseen, tehtäisiinkö sille sivu RationalWikiin? Jotkut koirarodut on helpompi kouluttaa työtehtäviin kuin toiset, jotkut ovat nopeampia juoksemaan kuin toiset, ja jotkut ovat enemmän sisäsiittoisia. Jotkut rodut ovat enemmän väkivaltaisia tai aggressiivisia kuin toiset, vaikka sekin nähdään joidenkin rotujen kohdalla tavoiteltavana piirteenä.

Koirarotujen admixture-tuloksista (https://www.semanticscholar.org/paper/Lessons-learned-from-the-dog-genome.-Wayne-Ostrander/b808db90d1e7d3aeb31534fec11d22c75d07b91a/figure/3) näkyy, että koirarotujen välillä on samanlainen jatkumo kuin ihmisväestöjenkin välillä. Silti geenitestin perusteella pystyy selvittämään koirarodun, ja keinoäly osaa arvata mihin rotuun sille annetussa kuvassa oleva koira kuuluu.

Herodotoksen Historiateoksessa (tai ainakin jossain sen englanninkielisessä käännöksessä) kirjoitetaan vaikka näin: "Croesus was Lydian by race", "Harpagos came down to take his place in command, being also a Mede by race" ja "the first of the Dorian and the others of the Ionian race". Sanaa "race" (ja suomenkin sanaa "rotu") voidaan käyttää ilmaisemaan myös vaikka jonkin ihmisväestön osaväestöä, vaikka se onkin vanhahtavan kuuloista.

Wiktionary antaa suomen kielen sanalle "rotu" tämän etymologian: "From old Russian ро́дъ (ród); compare ро́д (ród, “kind”)". Kirjainta "ъ" (ns. kova merkki) ei lausuta nykyvenäjässä, mutta se merkitsi ennen äännettä /ɨ/, ja sen romanisointiin vanhasta venäjästä käytetään kirjainta "ŭ". Sanalla "родъ" on Wiktionaryssa tarkoitukset "birth", "tribe" ja "family". Olisiko ihmiskunnan heimoista, perheistä tai suvuista puhumisessa jotain epäkorrektia?

Englannin sanalle "race" on Wiktionaryssa annettu tämä etymologia: "From Middle French race, from Italian razza, of uncertain origin". Italian sanalle "razza" on puolestaan annettu tämä etymologia: "Uncertain. Perhaps from Old French haraz (“troop of horses”), or Old High German reiza (“line”), or Arabic رَأْس‎‎ (raʾs, “head”)". En tiedä, voisivatko sanat "rotu" ja "race" olla kognaatteja.


23 Maalis 2019 00:15
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1097
Paikkakunta: Vandaalia
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tehokkain keino paljastaa ideologinen aivopesu: "rotu"
Pitäisi kai olla selvää, että roduista puhumiseen ei riitä pelkkä negatiivinen perustelu ("nämä syyt eivät kelpaa roduista puhumisen kieltämiseen") vaan tarvitaan myös positiivista ("tämän takia roduista on syytä puhua").

Biologiassa "rodun" tai sen puoleen aika lailla minkään luokittelun "asteen" kuten heimon / lahkon / luokan jne. käsitteet on aika lailla jo hylätty: evoluutio kun ei tuota tasakokoisia sukulaisuusyksiköitä. Yhtenäistä populaatiota kuten ihmiskuntaa on vielä vaikeampi jakaa minkäänlaisiin tasakokoisiin osiin kuin koko eliömaailmaa. Ovatko "eurooppalaiset" rotu? Vaiko pikemmin pohjoismaalaiset? Vai suomalaiset? Itäsuomalaiset? Savolaiset, mäntyharjulaiset, Pystyset? Onko mikään näistä yhtään oikeampi tai väärempi yksikkö vertailussa johonkin sellaiseen yksikköön kuin han-kiinalaiset tai sichuanilaiset tai luzhoulaiset?

Jos mitään rodun määritelmää tai käyttömotivaatiota ei ole kunnolla määritelty tai edes esitetty, tässä vaiheessa punavihreät helposti alkavat epäillä ketunhäntää kainalossa. Kevyimmillään että pyritään homogenisoimaan tiettyjen ihmisryhmien sisäistä geneettistä vaihtelua, ja toisaalta ylikorostamaan niiden välisiä eroja (joka jo monella täyttää rasismin määritelmän).

Nykyäänhän rotuajattelu elää vahvimpana eurooppalaisten kansoittamissa ent. siirtomaavaltioissa, joissa historiallisten väestösiirtojen johdosta todella on erotettavissa (ja jo ulkonäönkin puolesta…) luontaisia populaatioryhmiä. Esim. P-Amerikassa mustat (lähinnä orjakaupoitse länsi-Afrikasta), valkoiset (lähinnä Brittein saarilta–Saksasta), latinot (lähinnä Iberiasta + sekoitusta Väliamerikan alkuperäisasukkaista), aasialaiset (lähinnä Itä- ja Kaakkois-Aasiasta) ja alkuperäisasukkaat. Näiden "väliin" geneettisesti osuvaa väestöä sen sijaan ei kovin paljoa ole, paitsi paikan päällä sekoittuneena.

Euroopassa sama ei toimi. Slaaveista ja kreikkalaisista päästään suoraan turkkilaisten, kurdien, syyrialaisten, irakilaisten, iranilaisten ja afgaanien kautta Intiaan asti (ja voisi tuosta kauemmaskin jatkaa). Mihinkäs vedät mitään selvää rajaa jonka yhdellä puolella on "valkoisia" ja toisella "ruskeita"? Et mihinkään.


23 Maalis 2019 22:38
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8340
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tehokkain keino paljastaa ideologinen aivopesu: "rotu"
Pystynen kirjoitti:
Pitäisi kai olla selvää, että roduista puhumiseen ei riitä pelkkä negatiivinen perustelu ("nämä syyt eivät kelpaa roduista puhumisen kieltämiseen") vaan tarvitaan myös positiivista ("tämän takia roduista on syytä puhua").

Biologiassa "rodun" tai sen puoleen aika lailla minkään luokittelun "asteen" kuten heimon / lahkon / luokan jne. käsitteet on aika lailla jo hylätty: evoluutio kun ei tuota tasakokoisia sukulaisuusyksiköitä. Yhtenäistä populaatiota kuten ihmiskuntaa on vielä vaikeampi jakaa minkäänlaisiin tasakokoisiin osiin kuin koko eliömaailmaa. Ovatko "eurooppalaiset" rotu? Vaiko pikemmin pohjoismaalaiset? Vai suomalaiset? Itäsuomalaiset? Savolaiset, mäntyharjulaiset, Pystyset? Onko mikään näistä yhtään oikeampi tai väärempi yksikkö vertailussa johonkin sellaiseen yksikköön kuin han-kiinalaiset tai sichuanilaiset tai luzhoulaiset?

Jos mitään rodun määritelmää tai käyttömotivaatiota ei ole kunnolla määritelty tai edes esitetty, tässä vaiheessa punavihreät helposti alkavat epäillä ketunhäntää kainalossa. Kevyimmillään että pyritään homogenisoimaan tiettyjen ihmisryhmien sisäistä geneettistä vaihtelua, ja toisaalta ylikorostamaan niiden välisiä eroja (joka jo monella täyttää rasismin määritelmän).

Nykyäänhän rotuajattelu elää vahvimpana eurooppalaisten kansoittamissa ent. siirtomaavaltioissa, joissa historiallisten väestösiirtojen johdosta todella on erotettavissa (ja jo ulkonäönkin puolesta…) luontaisia populaatioryhmiä. Esim. P-Amerikassa mustat (lähinnä orjakaupoitse länsi-Afrikasta), valkoiset (lähinnä Brittein saarilta–Saksasta), latinot (lähinnä Iberiasta + sekoitusta Väliamerikan alkuperäisasukkaista), aasialaiset (lähinnä Itä- ja Kaakkois-Aasiasta) ja alkuperäisasukkaat. Näiden "väliin" geneettisesti osuvaa väestöä sen sijaan ei kovin paljoa ole, paitsi paikan päällä sekoittuneena.

Euroopassa sama ei toimi. Slaaveista ja kreikkalaisista päästään suoraan turkkilaisten, kurdien, syyrialaisten, irakilaisten, iranilaisten ja afgaanien kautta Intiaan asti (ja voisi tuosta kauemmaskin jatkaa). Mihinkäs vedät mitään selvää rajaa jonka yhdellä puolella on "valkoisia" ja toisella "ruskeita"? Et mihinkään.

Rajanveto ei ole ongelma: eihän väestöjen välillekään ole mahdollista vetää rajaa, jonka yhdellä puolella olisi vain yhteen väestöön kuuluvia ja toisella puolella vain toiseen väestöön kuuluvia. Siksi usein geenitutkimuksessa jätetäänkin kartalle aukkoja, jotta väestöjen ytimet erottuisivat paremmin toisistaan.

Siitä huolimatta kukaan ei väitä, ettei väestöjä ole olemassa. Vuotava rajapinta ja sekoittuneet yksilöt eivät muuta tätä millään lailla.

Rodut ovat aivan yhtä perusteltuja kuin väestöt, ja ne on vieläpä paljon helpompi erottaa silmämääräisesti. Ei rotujenkaan todellisuutta poista vuotava rajapinta ja sekoittuneet yksilöt.

Suosittelen tutustumaan aiheeseen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Race_and_genetics

Yhteiskuntatieteissä rotu tietenkin nähdään eri lailla, ja siellä sitä on kyseenalaistettu. Yhteiskuntatieteiden pohjalta ei kuitenkaan voida kyseenalaistaa biologisia, geneettisiä rotuja - sellainenhan olisi epätiedettä.

"Tasakokoisuuden" vaatimus sinulla on sitten taas pelkkä olkinukke.

Rotupiirteisiin kuuluu paljon muutakin kuin vain ihonväri. Voitaisiin esimerkiksi rajata pohjoiseurooppalainen rotu, jossa (toisin kuin muissa roduissa) esiintyy vaaleita hiuksia ja silmiä ja johon liittyy suuri osuus muinaista metsästäjäperimää. Tilastollista eroa eteläeurooppalaisiin on myös kasvonpiirteiden mittasuhteissa, vartalon pituudessa ja mittasuhteissa jne.

Se, että voidaan määritellä erilaisia rodullisia kokonaispaletteja (eli eri määriä rotuja), ei myöskään vähennä rotujen todellisuutta. Aivan samoinhan väestötasollakin väestöjen määrä riippuu siitä, mille arvolle (esim. FST-tasolla) väestöjen erillisyys tai samuus määritellään. Silti väestöt ovat todellisia.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


24 Maalis 2019 18:34
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8340
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tehokkain keino paljastaa ideologinen aivopesu: "rotu"
Täällä on havainnollisia kuvaajia siitä, miten maailman populaatiot ryhmittyvät rodullisiksi kokonaisuuksiksi genominlaajuisella tasolla:

Xing et al. 2009: [MUOX] Vanhan maailman väestöjen ryhmittyminen
https://www.researchgate.net/publicatio ... icroarrays

Kuva
https://scontent.fhel1-1.fna.fbcdn.net/ ... e=5E072056

Ja lääketieteessä rodut ovat edelleen aivan käypä luokittelun taso:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/31080143

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Syys 2019 10:54
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 28 Marras 2011 02:55
Viestit: 455
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tehokkain keino paljastaa ideologinen aivopesu: "rotu"


Mainio kuvaaja, toki tuossa on vain manner-euraasia-afrikkalaisia populaatioita. Ei ketään Polynesiasta tai Uudesta maailmasta.


12 Syys 2019 10:51
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8340
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tehokkain keino paljastaa ideologinen aivopesu: "rotu"
TTJ kirjoitti:


Mainio kuvaaja, toki tuossa on vain manner-euraasia-afrikkalaisia populaatioita. Ei ketään Polynesiasta tai Uudesta maailmasta.

Totta. Tarkensin tuonne.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Syys 2019 13:48
Profiili WWW
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8340
Vastaa lainaamalla
Viesti Re: Tehokkain keino paljastaa ideologinen aivopesu: "rotu"
Optisista sensoreista, pesuvedestä ja roduista
https://blogit.kansalainen.fi/optisista ... -roduista/

Lainaa:
A: ”Hei sinä siellä! Et sinä saa käyttää sanaa likinäköinen.”
B: ”Mitä ihmettä?! Miten minä ilman sitä sanaa voin kuvata henkilön näkökykyä?”
A: ”Sinä et saa käyttää myöskään sanaa näkökyky.”
B: ”Nyt sinä hourit kyllä aivan sekavia. Miksi ihmeessä minä en saisi käyttää sanaa näkökyky?”
A: ”Siksi, että ihmisiä on menneisyydessä kiusattu ja syrjitty likinäk… eiku näkökyv… eiku optisten sensoreidensa resoluutiokyvyn epänormatiivisuuksien vuoksi. Tästä syystä jokainen, joka puhuu näkökyvystä, on hirviönatsi.”

Tuskinpa yksikään lukija pitäisi henkilöä A täysjärkisenä. Silti keskuudessamme (tai ainakin netissä) vaeltaa täysin vapaina yksilöitä, jotka noudattavat täsmälleen samaa vinksahtanutta epälogiikkaa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Syys 2019 19:36
Profiili WWW
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 8 viestiä ] 

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy