Näytä vastaamattomat viestit | Näytä aktiiviset viestiketjut Tänään on 19 Maalis 2019 03:00



Vastaa viestiin  [ 63 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava
 Ongelman ydin: ulkomaalaisten rikollisuus 
Kirjoittaja Viesti
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8209
Viesti 
pektopah kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ilmeistä kuitenkin on, että heidän käsityksensä raiskaamisesta poikkeavat suomalaisten käsityksistä - esimerkiksi monille muslimimaahanmuuttajille on (näkemäni TV-dokumentin perusteella) tullut yllätyksenä ettei sammunutta naista saa käyttää seksiin, koska se meillä käsitetään raiskaukseksi.

Mistä he sen voisivat tietää, koska heidän lähtömaissaan tuskin on sammuneita naisia, joten tuollaista sääntöä ei siellä edes ole tarvittu vaan kyseessä on heille aivan uusi asia? Joku islamofoobikko tietenkin väittää, että sammuneiden naisten raiskaaminen kuuluu muslimien uskontoon ja kulttuuriin. Tilaisuus tekee varkaan, etenkin jos ei tiedä, että kyse on varkaudesta. Toinen yllätys heille saattaa olla raiskaus avioliitossa/parisuhteessa, jota ei käsitteenä ole Suomessakaan tunettu kovin kauan.

Vaikkei heidän kulttuurissaan olisi sammuneita naisia, niin nukkuvia taatusti on. Eihän nyt oikeasti kukaan vahingossa harrasta seksiä tiedottoman kanssa - se on aina tietoinen valinta, että ohitetaan toisen oikeus ilmaista tahtonsa asian suhteen ja toimitaan lupaa kysymättä. Tämä liittyy siis laajemminkin naisen asemaan islamilaisessa kulttuurissa, samoin kuin käsityksiin siitä, että vääräuskoisia voi kohdella toisin kuin omanuskoisia.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


11 Joulu 2011 01:52
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1066
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:
En leimaa edellä ketään: vastaukseni oli kysymykseen, onko väkivaltaisuus geeneissä vai kulttuurissa. 7 ja puoli % humalaväkivallasta lienee jo ihan kohtalainen korotus maailmanlaajuiseen perustasoon. Ei tässä mistään satojen prosenttien eroista ole kyse.

Vastasit kuitenkin "Vastaus on tutkitusti kyllä", eli että väkivalta on geeneissä. Ilmeisesti et kuitenkaan tarkoittanut olla noin ehdoton, jos kerran vain hyvin pieni osa väkivallasta (jopa vain pieni osa edes humalaväkivallasta) selittyy geeneistä.

Se mitä tuo tutkimus selittää geneettiseksi, on suomalaisten "ylimääräinen" väkivaltaisuus, johon se "väkivaltaisen kansan" nimeke sitten pohjannee. Väkivaltaisuuttahan noin yleensä löytyy joka puolelta maailmaa, ei sitä kaikkea tarvitse tässä selittää.

Vai löytyykö tilastoista vielä lisääkin "suomalaista väkivaltaisuutta" joka jäisi vaille selitystä?

Jaska kirjoitti:
Omituista kyllä, suomalaisista on hyväksyttyä tehdä negatiivisia yleistyksiä, kun taas maahanmuuttajista ja heidän kansallisuuksistaan ei ole hyväksyttyä tehdä negatiivisia yleistyä. Tämä on juuri sitä etnopositiivista eksistenssiä (määritelmän jälkiosan voisi kyllä korvata jollain sopivammalla sanalla).

Ei voi hypätä sen seikan yli, että kyseessä on suomalaisten itsensä käymä keskustelu. Itsesyytökset ovat korkeintaan huono tapa; muiden syyttely voi mennä solvaukseksi, jos ei pidä varaansa. Tässä siis maahanmuuttajilla ei ole mitään erikoisstatusta, vaan ihan vain sama status kuin millä tahansa ulkopuolisella ryhmällä ruotsalaisilla, mormoneilla, mongoloideilla, aatelisilla, astronauteilla

(Eri asia on, että joitain ulkopuolisia, esim. venäläisiä, on silti ollut tapana soimata ties kuinka kirjavilla nimityksillä.)

On kyllä mutkikas kysymys, missä määrin yksittäisellä suomalaisella on oikeus käyttää koko kansastaan jotain negatiivista termiä. Mutta toisaalta, kyllä ryhmän jäsenellä pitää olla oikeus ainakin ehdottaa jotain tämäntapaista, eikä aina ole selvää sekään, heittääkö joku tuollaisen väitteen ikään kuin valmiina totuutena, vaiko muiden mielipidettä kysyäkseen.

En ole oikein vakuuttunut siitä, että "suomalaiset ovat väkivaltaista kansaa" nähdään suomalaisten keskuudessa yleisesti ottaen loukkauksena (vaikka juu harvalle se toki mikään ylpeydenaihekaan olisi). Hyvinkin ehkä joissain piireissä, mutta yhtä hyvin sitä kai voidaan toisissa pitää tunnustettuna tosiasiana. Kansalaiskeskustelun paikka?

Jaska kirjoitti:
Ei ole salaisuus, että monet muslimioppineet ovat antaneet lausuntoja kuten että "jokainen nainen, joka ei pukeudu huntuun, kerjää tulla raiskatuksi."
http://aikapommi.wordpress.com/#_11

En tiedä, kuinka suuri osa Suomen irakilaisista on samaa mieltä. Ilmeistä kuitenkin on, että heidän käsityksensä raiskaamisesta poikkeavat suomalaisten käsityksistä - esimerkiksi monille muslimimaahanmuuttajille on (näkemäni TV-dokumentin perusteella) tullut yllätyksenä ettei sammunutta naista saa käyttää seksiin, koska se meillä käsitetään raiskaukseksi.

Eli he juuri pitävät tekoa hyväksyttävänä, koska eivät miellä sitä raiskaukseksi.

Jos ja kun halutaan viestiä, että maan laki on asiasta toista mieltä, kovin hyvä keino ei ole leimata kaikkia samantien rikollisiksi silkan väärän mielipiteen johdosta.

(Huomaa sävyero "väkivaltaisen" ja "raiskaajan" välillä: ensimmäinen viittaa luonteeseen, jälkimmäinen tekoon. Väkivaltaisuutta jopa on joissain tilanteissa jokseenkin sallittua ilmentää, esim. nyrkkeilijänä, jääkiekkoilijana. Luultavasti vähemmän valitusta aiheuttaisi "sovinistisesta kansasta" puhuminen, jotkut saattaisivat ties vaikka ottaa kehunakin?)


12 Joulu 2011 17:41
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 27 Helmi 2011 00:14
Viestit: 379
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
En ole oikein vakuuttunut siitä, että "suomalaiset ovat väkivaltaista kansaa" nähdään suomalaisten keskuudessa yleisesti ottaen loukkauksena (vaikka juu harvalle se toki mikään ylpeydenaihekaan olisi). Hyvinkin ehkä joissain piireissä, mutta yhtä hyvin sitä kai voidaan toisissa pitää tunnustettuna tosiasiana. Kansalaiskeskustelun paikka?


Juuri eilen oli uutinen, että Suomessa tehdään länsimaista eniten lapsensurmia:

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/sunnu ... 10852.html

Lainaa:
Sunnuntaisuomalainen: Suomessa kaikista länsimaista eniten lastensurmia
Julkaistu: 11.12.2011 08:37

Suomessa surmataan länsimaista eniten lapsia, kirjoittaa Väli-Suomen median Sunnuntaisuomalainen.

Erityisen paljon Suomessa tapahtuu alle vuoden ikäisten lasten pahoinpitelyjä, jotka johtavat kuolemaan.

Viime vuosina tapausten määrä on taas kasvanut, vaikka viimeisen puolen vuosisadan aikana lasten riski kuolla vanhempiensa surmaamana on vähentynyt merkittävästi.

Tuoreen tutkimuksen mukaan vuosina 19701994 noin 200 suomalaislasta menetti henkensä vanhempiensa käsissä. Kuolemista 75 oli laajennettuja itsemurhia, joissa vanhempi tappoi myös itsensä. Runsaassa parissakymmenessä tapauksessa kuolema johtui pahoinpitelystä.

Suomalaisvanhemmat pahoinpitelevät jollain tavalla arviolta noin 50 000 lasta vuosittain. Lapsen surmaa useimmiten mielenterveysongelmista kärsivä äiti.
STT


12 Joulu 2011 18:01
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8209
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
Se mitä tuo tutkimus selittää geneettiseksi, on suomalaisten "ylimääräinen" väkivaltaisuus, johon se "väkivaltaisen kansan" nimeke sitten pohjannee. Väkivaltaisuuttahan noin yleensä löytyy joka puolelta maailmaa, ei sitä kaikkea tarvitse tässä selittää.

Vai löytyykö tilastoista vielä lisääkin "suomalaista väkivaltaisuutta" joka jäisi vaille selitystä?

Mikä sitten on "normaalia" väkivaltaisuutta, jos suomalaisilla sitä on "ylimääräistä"? Maailman keskiarvo/mediaani? Suomalaiset eivät kuitenkaan ole maailman väkivaltaisin kansa - eräät Väli-Amerikan kansat ovat vielä paljon suomalaisia väkivaltaisempia:
http://yle.fi/uutiset/teksti/ulkomaat/2011/10/honduras_ja_el_salvador_maailman_murhatilaston_karjessa_2930284.html

Tilastojen perusteellahan se oikea kuva kansan väkivaltaisuudesta saadaan, ei suinkaan yhden harvinaisen geenin perusteella jota on runsaalla prosentilla kansasta.

Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Omituista kyllä, suomalaisista on hyväksyttyä tehdä negatiivisia yleistyksiä, kun taas maahanmuuttajista ja heidän kansallisuuksistaan ei ole hyväksyttyä tehdä negatiivisia yleistyä. Tämä on juuri sitä etnopositiivista eksistenssiä (määritelmän jälkiosan voisi kyllä korvata jollain sopivammalla sanalla).

Ei voi hypätä sen seikan yli, että kyseessä on suomalaisten itsensä käymä keskustelu. Itsesyytökset ovat korkeintaan huono tapa; muiden syyttely voi mennä solvaukseksi, jos ei pidä varaansa. Tässä siis maahanmuuttajilla ei ole mitään erikoisstatusta, vaan ihan vain sama status kuin millä tahansa ulkopuolisella ryhmällä ruotsalaisilla, mormoneilla, mongoloideilla, aatelisilla, astronauteilla

Ihan samalla lailla kaikki kansat varmasti keskustelevat silloin kun heistä tehdään tutkimuksia ja julkaistaan tilastoja - tuskinpa suomalaiset ovat poikkeus. Ei kai se mitään leimaamista oikeuta, että kansa itse keskustelee asiasta? En ilmeisesti hahmottanut pointtiasi...

Pystynen kirjoitti:
En ole oikein vakuuttunut siitä, että "suomalaiset ovat väkivaltaista kansaa" nähdään suomalaisten keskuudessa yleisesti ottaen loukkauksena (vaikka juu harvalle se toki mikään ylpeydenaihekaan olisi). Hyvinkin ehkä joissain piireissä, mutta yhtä hyvin sitä kai voidaan toisissa pitää tunnustettuna tosiasiana. Kansalaiskeskustelun paikka?

Jos verrataan vaikka Somalian ja Suomen tilastoja, niin en jaksa uskoa että Suomi olisi näistä väkivaltaisempi maa... Uskotko sinä? Mitä perusteita siis on kenelläkään nimittää "tosiasiana" suomalaisia väkivaltaiseksi kansaksi, ellei samalla nimitä väkivaltaisiksi kansoiksi kaikkia niitä kansoja, jotka tekevät enemmän väkivallantekoja asukasta kohti kuin suomalaiset?

Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ei ole salaisuus, että monet muslimioppineet ovat antaneet lausuntoja kuten että "jokainen nainen, joka ei pukeudu huntuun, kerjää tulla raiskatuksi."
http://aikapommi.wordpress.com/#_11

En tiedä, kuinka suuri osa Suomen irakilaisista on samaa mieltä. Ilmeistä kuitenkin on, että heidän käsityksensä raiskaamisesta poikkeavat suomalaisten käsityksistä - esimerkiksi monille muslimimaahanmuuttajille on (näkemäni TV-dokumentin perusteella) tullut yllätyksenä ettei sammunutta naista saa käyttää seksiin, koska se meillä käsitetään raiskaukseksi.

Eli he juuri pitävät tekoa hyväksyttävänä, koska eivät miellä sitä raiskaukseksi.

Tai mieltävät sen "hyväksytyksi raiskaukseksi", ks. nuo oppineiden lausunnot.

Pystynen kirjoitti:
Jos ja kun halutaan viestiä, että maan laki on asiasta toista mieltä, kovin hyvä keino ei ole leimata kaikkia samantien rikollisiksi silkan väärän mielipiteen johdosta.

Aijaa? Jos jollakulla on sellainen väärä mielipide, että naapurin mummun eläkerahat kuuluvatkin hänelle, niin häntäkö ei saa leimata rikolliseksi vain siksi että hän on ryöstänyt tuon mummun? Aika erikoista... :)

Tai ehkä pointtisi ei vain auennut?

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


13 Joulu 2011 08:16
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 27 Helmi 2011 00:14
Viestit: 379
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Ei ole salaisuus, että monet muslimioppineet ovat antaneet lausuntoja kuten että "jokainen nainen, joka ei pukeudu huntuun, kerjää tulla raiskatuksi."

Ei myöskään ole salaisuus, että joku kanadalainen poliisi on antanut samansuuntaisia lausuntoja:

http://en.wikipedia.org/wiki/SlutWalk

Lainaa:
The rallies began when Constable Michael Sanguinetti, a Toronto Police officer, suggested that to remain safe, "women should avoid dressing like sluts."


13 Joulu 2011 15:45
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8209
Viesti 
pektopah kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ei ole salaisuus, että monet muslimioppineet ovat antaneet lausuntoja kuten että "jokainen nainen, joka ei pukeudu huntuun, kerjää tulla raiskatuksi."

Ei myöskään ole salaisuus, että joku kanadalainen poliisi on antanut samansuuntaisia lausuntoja:

Hyvä pointti! :lol:

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


16 Joulu 2011 04:03
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti 
Jaska kirjoitti:
pektopah kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ei ole salaisuus, että monet muslimioppineet ovat antaneet lausuntoja kuten että "jokainen nainen, joka ei pukeudu huntuun, kerjää tulla raiskatuksi."

Ei myöskään ole salaisuus, että joku kanadalainen poliisi on antanut samansuuntaisia lausuntoja:

Hyvä pointti! :lol:


Muslimioppineiden tarkoitusperistä tässä asiassa en osaa sanoa mitään, mutta käsitin kyllä kanadalaisen poliisin lausunnon kehotukseksi olla pukeutumisellaan laukaisematta tiettyjä viettejä aktiiviseen toimintaan. Samantapaisia neuvoja ovat antaneet myös suomalaiset poliisit. Ja on syytä painottaa, että ne ovat nimenomaan neuvoja potentiaalisille uhreille, eivät kehotuksia mahdollisille raiskaajille.

_________________
Kalevanserkku


18 Joulu 2011 00:21
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 27 Helmi 2011 00:14
Viestit: 379
Viesti 
Kalevanserkku kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
pektopah kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ei ole salaisuus, että monet muslimioppineet ovat antaneet lausuntoja kuten että "jokainen nainen, joka ei pukeudu huntuun, kerjää tulla raiskatuksi."

Ei myöskään ole salaisuus, että joku kanadalainen poliisi on antanut samansuuntaisia lausuntoja:

Hyvä pointti! :lol:


Muslimioppineiden tarkoitusperistä tässä asiassa en osaa sanoa mitään, mutta käsitin kyllä kanadalaisen poliisin lausunnon kehotukseksi olla pukeutumisellaan laukaisematta tiettyjä viettejä aktiiviseen toimintaan. Samantapaisia neuvoja ovat antaneet myös suomalaiset poliisit. Ja on syytä painottaa, että ne ovat nimenomaan neuvoja potentiaalisille uhreille, eivät kehotuksia mahdollisille raiskaajille.

En kyllä usko muslimioppineidenkaan kehottaneen ketään raiskaamaan.


18 Joulu 2011 11:56
Profiili
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1066
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Omituista kyllä, suomalaisista on hyväksyttyä tehdä negatiivisia yleistyksiä, kun taas maahanmuuttajista ja heidän kansallisuuksistaan ei ole hyväksyttyä tehdä negatiivisia yleistyä. Tämä on juuri sitä etnopositiivista eksistenssiä (määritelmän jälkiosan voisi kyllä korvata jollain sopivammalla sanalla).

Ei voi hypätä sen seikan yli, että kyseessä on suomalaisten itsensä käymä keskustelu. Itsesyytökset ovat korkeintaan huono tapa; muiden syyttely voi mennä solvaukseksi, jos ei pidä varaansa. Tässä siis maahanmuuttajilla ei ole mitään erikoisstatusta, vaan ihan vain sama status kuin millä tahansa ulkopuolisella ryhmällä ruotsalaisilla, mormoneilla, mongoloideilla, aatelisilla, astronauteilla

Ihan samalla lailla kaikki kansat varmasti keskustelevat silloin kun heistä tehdään tutkimuksia ja julkaistaan tilastoja - tuskinpa suomalaiset ovat poikkeus. Ei kai se mitään leimaamista oikeuta, että kansa itse keskustelee asiasta? En ilmeisesti hahmottanut pointtiasi...

Eli pilkotaan vähän tarkemmin:
1) Tässä ei ole mitään "etnopositiivista eksistenssiä" ja sellaisen näkeminen olisi kai "etnonegatiivista eksistenssiä", koska kyse ei ole maahanmuuttajien erikoisoikeudesta olla tulematta leimatuksi, vaan minkä tahansa ihmisryhmän yleisestä oikeudesta olla tulematta leimatuksi.
2) Puheenvuoroja kansalaiskeskustelussa ei tule pitää automaattisesti leimaamisena.
3) Jos kansalaiskeskustelussa yleisemmin ei tuollaisista Kainulaisen kaltaisista heitoista oteta nokkiinsa, niin saattaa hyvin ollakin, että olet vähemmistössä mieltäessäsi sen loukkaavaksi. Vastaavia heittojahan näkee kautta suomalaisen kulttuurin, otetaan nyt vaikka varmaan kaikkien tuntema Eppujen "Murheellisten laulujen maa".

Jaska kirjoitti:
Jos verrataan vaikka Somalian ja Suomen tilastoja, niin en jaksa uskoa että Suomi olisi näistä väkivaltaisempi maa... Uskotko sinä?

Ei sotia voi tässä minusta laskea. Olisi naurettavaa esim. väittää, että jugoslaavit olivat 80-luvulla rauhallisia ja 90-luvulla väkivaltaisia (kun ihmiset olivat kuitenkin suurin osa samoja). Vertailukohtana Suomelle pitäisi käyttää lähinnä muita länsimaita. "Kansanluonteeseen" liittyvä väkivaltaisuus, oli sitä siis paljon tai vähän, kun voi yhteiskunnan olosuhteista riippuen toteutua tai olla toteutumatta.

Näin minä ainakin miellän puheet "kansan väkivaltaisuudesta": kyse olisi enemmän asenteesta kuin teoista.

Jaska kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:
Jos ja kun halutaan viestiä, että maan laki on asiasta toista mieltä, kovin hyvä keino ei ole leimata kaikkia samantien rikollisiksi silkan väärän mielipiteen johdosta.

Aijaa? Jos jollakulla on sellainen väärä mielipide, että naapurin mummun eläkerahat kuuluvatkin hänelle, niin häntäkö ei saa leimata rikolliseksi vain siksi että hän on ryöstänyt tuon mummun?

Mielipide ei ole teko, ja meillä sattuu tässä maassa olemaan yleinen mielipiteenvapaus. Joidenkin mielipiteitten julkinen esittäminen saattaisi toki aiheuttaa mielipiteenmuodostusta muiden taholla (tai jopa olla luettavissa kunnianloukkaukseksi)

Jaska kirjoitti:
pektopah kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ei ole salaisuus, että monet muslimioppineet ovat antaneet lausuntoja kuten että "jokainen nainen, joka ei pukeudu huntuun, kerjää tulla raiskatuksi."

Ei myöskään ole salaisuus, että joku kanadalainen poliisi on antanut samansuuntaisia lausuntoja:

Hyvä pointti! :lol:

Jep. Suomalaisistakin löytyy omasta takaa feministijärjestöille ärähdeltävää, kun joku sovinistijörrikkä toteaa raiskaustapauksesta "mitäs meni juomaan/pukeutumaan minihameeseen/kulkemaan yöllä yksin" jne. (Poliisin neuvotkaan eivät erityisemmin uhrin mieltä lämmitä.) Miksi puhujan ollessa muslimi sama viesti tulkitaan peräti raiskaukseen yllyttämiseksi emmekä "vain" sen hyväksymiseksi?

En muuten kiistä väitettä näistä lausunnoista koska olet sille aiemminkin esittänyt viitteitä, mutta jokin Eurabia-salaliittoteoriasivusto ei ole ihan uskottavimmasta päästä jos haluat esittää faktoja maahanmuuttajista


18 Joulu 2011 22:49
Profiili
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 27 Helmi 2011 00:14
Viestit: 379
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Jos verrataan vaikka Somalian ja Suomen tilastoja, niin en jaksa uskoa että Suomi olisi näistä väkivaltaisempi maa... Uskotko sinä?

Ei sotia voi tässä minusta laskea. Olisi naurettavaa esim. väittää, että jugoslaavit olivat 80-luvulla rauhallisia ja 90-luvulla väkivaltaisia (kun ihmiset olivat kuitenkin suurin osa samoja).


Tai että suomalaiset olivat vuonna 1917 rauhallisia ja 1918 väkivaltaisia. Luen parhaillaan Jukka Rislakin kirjaa "Kauhun aika: Neljä väkivallan kuukautta Jämsässä 1918". Kirjassa tulee selvästi esiin, kuinka vähäisin perustein ihmisiä tapettiin Suomessa tuolloin vuonna 1918. Henkilökohtaisten pienten erimielisyyksien tai sanailun vuoksi saatettiin ilmiantaa tai tappaa toinen, jos itse oli vahvemman osapuolen puolella ja toinen vastapuolella tai jopa puolueeton. Vastaavassa tilanteessa olisi jopa itse voinut olla tappajana tai tapettuna, tilanteesta riippuen.


18 Joulu 2011 23:34
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8209
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
Eli pilkotaan vähän tarkemmin:
1) Tässä ei ole mitään "etnopositiivista eksistenssiä" ja sellaisen näkeminen olisi kai "etnonegatiivista eksistenssiä", koska kyse ei ole maahanmuuttajien erikoisoikeudesta olla tulematta leimatuksi, vaan minkä tahansa ihmisryhmän yleisestä oikeudesta olla tulematta leimatuksi.

Nimenomaan olen korostanut myös suomalaisten oikeutta olla tulematta leimatuiksi. Et kiistäne sen ilmiön todellisuutta, että enemmistöstä koetaan olevan sallitumpaa puhua negatiivisemmin kuin vähemmistöstä? Olipa kyseessä etninen, seksuaalinen tai muu enemmistö.

Pystynen kirjoitti:
2) Puheenvuoroja kansalaiskeskustelussa ei tule pitää automaattisesti leimaamisena.

Ei tietenkään; ainoastaan silloin jos puheenvuorossa selvästi yleistetään ja leimataan (esim. suomalaiset väkivaltaiseksi kansaksi).

Pystynen kirjoitti:
3) Jos kansalaiskeskustelussa yleisemmin ei tuollaisista Kainulaisen kaltaisista heitoista oteta nokkiinsa, niin saattaa hyvin ollakin, että olet vähemmistössä mieltäessäsi sen loukkaavaksi. Vastaavia heittojahan näkee kautta suomalaisen kulttuurin, otetaan nyt vaikka varmaan kaikkien tuntema Eppujen "Murheellisten laulujen maa".

Itseironinen taideteos on kovin eri asia kuin vakavasti lauottu "poliittinen" mielipide.

Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Jos verrataan vaikka Somalian ja Suomen tilastoja, niin en jaksa uskoa että Suomi olisi näistä väkivaltaisempi maa... Uskotko sinä?

Ei sotia voi tässä minusta laskea. Olisi naurettavaa esim. väittää, että jugoslaavit olivat 80-luvulla rauhallisia ja 90-luvulla väkivaltaisia (kun ihmiset olivat kuitenkin suurin osa samoja). Vertailukohtana Suomelle pitäisi käyttää lähinnä muita länsimaita. "Kansanluonteeseen" liittyvä väkivaltaisuus, oli sitä siis paljon tai vähän, kun voi yhteiskunnan olosuhteista riippuen toteutua tai olla toteutumatta.

Entäs ne Keski-Amerikan ei-sodattomien maiden väkivaltasurmat?
Vasta jos suomalaiset tappaisivat kaikista sodattomista maista eniten, yleistys ja leimaaminen olisi perusteltu ja hyväksyttävä.

Pystynen kirjoitti:
Jep. Suomalaisistakin löytyy omasta takaa feministijärjestöille ärähdeltävää, kun joku sovinistijörrikkä toteaa raiskaustapauksesta "mitäs meni juomaan/pukeutumaan minihameeseen/kulkemaan yöllä yksin" jne. (Poliisin neuvotkaan eivät erityisemmin uhrin mieltä lämmitä.) Miksi puhujan ollessa muslimi sama viesti tulkitaan peräti raiskaukseen yllyttämiseksi emmekä "vain" sen hyväksymiseksi?

Onhan siinä kuitenkin edelleen selvä sävyero, kuten Kalevanserkku mainitsikin: poliisi voi moittia uhria varomattomuudesta muttei silti hyväksy raiskausta; eräät muslimioppineet sen sijaan näyttävät hyväksyvän raiskauksen.

Pystynen kirjoitti:
En muuten kiistä väitettä näistä lausunnoista koska olet sille aiemminkin esittänyt viitteitä, mutta jokin Eurabia-salaliittoteoriasivusto ei ole ihan uskottavimmasta päästä jos haluat esittää faktoja maahanmuuttajista

Silloin kun siellä on linkki videoon jossa muslimioppinut paasaa itse teossa, ei lähteessä ole mitään kyseenalaista. Ikävä fakta kuitenkin on, että valtamedioiden itsesensuuri johtaa siihen että tällaisista asioista ei siellä ole helppoa löytää tietoa.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


19 Joulu 2011 13:17
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 27 Helmi 2011 00:14
Viestit: 379
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Silloin kun siellä on linkki videoon jossa muslimioppinut paasaa itse teossa, ei lähteessä ole mitään kyseenalaista. Ikävä fakta kuitenkin on, että valtamedioiden itsesensuuri johtaa siihen että tällaisista asioista ei siellä ole helppoa löytää tietoa.

Silloin olisi hyvä tietää puolueettomalta taholta tuon "muslimioppineen" taustat, eli onko hän joku itseoppinut maallikkosaarnaaja tai lahkolainen vai valtavirran koulutettu ja tunnustettu auktoriteetti, joka saarnaa "virallista"-tulkintaa Islamista. Olen joskus nähnyt TV-ssä amerikkalaisia TV-evankelistoja ja vastaavia, niin kyllä heistäkin aika höyrypäitä löytyy. En silti menisi väittämään, että amerikkalaisten TV-evankelistojen opit olisivat uhka Euroopalle tai Suomelle.


21 Joulu 2011 10:56
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8209
Viesti 
Tuli vain mieleen, että on vain ajan kysymys milloin skandinaaveilta löytyy tuo geeni - vai olivatko kaikki viikinkiberserkit suomalaisia? Tyypit kiskoivat päihteitä, alkoivat kuolata vaahtoa, riisuutuivat ja hakkasivat kaiken eteen tulevan silpuksi...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


12 Tammi 2012 15:18
Profiili WWW
Lipevä lappilainen
Lipevä lappilainen

Liittynyt: 22 Helmi 2011 12:31
Viestit: 407
Paikkakunta: Pori
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Tuli vain mieleen, että on vain ajan kysymys milloin skandinaaveilta löytyy tuo geeni - vai olivatko kaikki viikinkiberserkit suomalaisia? Tyypit kiskoivat päihteitä, alkoivat kuolata vaahtoa, riisuutuivat ja hakkasivat kaiken eteen tulevan silpuksi...


Eräs pitkään Ruotsissa asunut tuttavani kertoi taannoin, Suomeen palattuaan, kritisoineensa ruotsalaisia töykeän-ylimielisestä asenteesta suomalaisia kohtaan. Tähän vastasi seurueeseen kuulunut umpisuomalainen naismaisteri: "Niillä on siihen oikeus!" Ällistynyt tuttavani ei jatkanut keskustelua aiheesta. Minulle tuli asiaa pohdittuani mieleen sellainen ajatus, että ehkä kovin monella meistä suomalaisista on tuollainen käsitys. Toisaalta havaintojeni mukaan tällainen käsitys on myös sveamamman poikien ja tytärten keskuudessa varsin yleinen, vaikka uskon, että poikkeuksiakin löytyy. - Niin, että ehkä niillä berserkeilläkin oli omansa ja yhteisönsä mielestä siihen oikeus.

Agressiivinen käyttäytyminen on kyllä mielestäni suuressa määrin ynpäristötekijöistä riippuvaa. Muistelen lapsuudestani jolloin jouduin useastikin ns. leikkikavereiden hyökkäysten kohteeksi, että enemmistö näistä turpiinantajista oli isättömiä tai täysorpoja poikia. Tai ainakin isättömien ja täysorpojen suhteellinen osuus agressoreista oli suurempi kuin heidän osuutensa väestöstä.

Tuntuu väärältä logiikalta olettaa, että orvoilla olisi erilaiset geenit kuin muilla ihmisillä.

_________________
Kalevanserkku


13 Tammi 2012 11:44
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8209
Viesti 
No niin, ongelmaa nostetaan nyt pöydälle:

"Raiskaustilastot kertovat tylyä kieltä kotoutumispolitiikan epäonnistumisesta, sillä joka kolmas raiskauksesta tuomittu on ulkomaalainen.
Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoissuunnittelijan Hannu Niemen mielestä poliitikkojen vaikeneminen hyödyttää perussuomalaisia, jotka muistuttavat taajaan raiskaustilastoista."
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194739 ... usein.html

"Sisäministerin mukaan tilanteeseen etsitään parhaillaan erilaisia ratkaisuja. Seksuaalilainsäädännön uudistaminen on jo parhaillaan käynnissä oikeusministeriössä.
Räsänen itse pitää väitteitä Suomen lepsusta lainsäädännöstä osin oikeutettuina."
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012042 ... 9_uu.shtml

Ihan vain viaton kysymys:
Jos valtakunnan parhaat aivot eivät ole kahteenkymmeneen vuoteen löytäneet tähän kotouttamispoliittiseen ongelmaan ratkaisua, niin miten nyt saataisiin tilanne yhtäkkiä muuttumaan?

Perussuomalaisilla on näköjään toistaiseksi toimivin ratkaisu ongelmaan: vähennetään Lähi-idästä ja muilta ongelma-alueilta (naisten kannalta siis) tulevien vastaanottamista. Jos Päivi Räsänen tai joku nerokas virkamies keksii ongelmaan lähivuosikymmeninä jonkin muun ratkaisun, sitten voidaan taas ottaa tänne niin paljon verovaroin elätettäviä kuin poliitikot vain kehtaavat.

P.S. Eipä raiskausongelmaa ole onnistuttu ratkaisemaan muissakaan maissa...

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


26 Huhti 2012 05:09
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1066
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Ihan vain viaton kysymys:
Jos valtakunnan parhaat aivot eivät ole kahteenkymmeneen vuoteen löytäneet tähän kotouttamispoliittiseen ongelmaan ratkaisua, niin miten nyt saataisiin tilanne yhtäkkiä muuttumaan?

Voitko tietää vian olevan nimenomaan siinä ettei ole keksitty ratkaisua vaiko sittenkin ehkä siinä ettei jotain esitettyä ratkaisua ole vielä haluttu testata? Esim. feministien suunnalta löytyy paljonkin täysin toteutettavissa olevia ehdotuksia siitä mitä nimenomaan raiskauksille voisi tehdä

Kotouttamiseen yleensäkin on helppo keksiä ainakin pieniä parannuksia vaikkapa nopeutetaan hakemusten käsittelyä. Vuoden päivät turvapaikkasäilössä virumaan joutunut ei varmaankaan ole enää parhaassa sopeutumismotivaatiossaan, nimenomaan siis mitä tulee lain ja esivallan arvostukseen. Moni turvapaikanhakija pakenee ihan oman maansa viranomaisia, ja tällöin olisi kriittistä että uuden kotimaan viranomaiset antavat jo kättelyssä luotettavan, samalla puolella olevan vaikutelman.


27 Huhti 2012 13:50
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8209
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ihan vain viaton kysymys:
Jos valtakunnan parhaat aivot eivät ole kahteenkymmeneen vuoteen löytäneet tähän kotouttamispoliittiseen ongelmaan ratkaisua, niin miten nyt saataisiin tilanne yhtäkkiä muuttumaan?

Voitko tietää vian olevan nimenomaan siinä ettei ole keksitty ratkaisua vaiko sittenkin ehkä siinä ettei jotain esitettyä ratkaisua ole vielä haluttu testata? Esim. feministien suunnalta löytyy paljonkin täysin toteutettavissa olevia ehdotuksia siitä mitä nimenomaan raiskauksille voisi tehdä

Hmmm... puhutaanko nyt äärifeministeistä? :)
Ruiskuja vai tiiliskiviäkö ne ehdottavat?

Pystynen kirjoitti:
Kotouttamiseen yleensäkin on helppo keksiä ainakin pieniä parannuksia vaikkapa nopeutetaan hakemusten käsittelyä. Vuoden päivät turvapaikkasäilössä virumaan joutunut ei varmaankaan ole enää parhaassa sopeutumismotivaatiossaan, nimenomaan siis mitä tulee lain ja esivallan arvostukseen. Moni turvapaikanhakija pakenee ihan oman maansa viranomaisia, ja tällöin olisi kriittistä että uuden kotimaan viranomaiset antavat jo kättelyssä luotettavan, samalla puolella olevan vaikutelman.

Totta kyllä. Mutta ei se nyt silti oikeuta raiskaamaan sen enempää kuin suomalaisen oikeuttaisi raiskaamaan se että byrokraatit pompottavat häntä kuukausikaupalla luukulta luukulle...

Vastaanottosäilöaika pitäisi käyttää hyödyksi: opetella kieli ja kulttuuri ja tavat. Tämä vaatii tietysti sitä, että joku antaisi siihen apua, opetusta ja välineitä.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


27 Huhti 2012 20:35
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1066
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Ihan vain viaton kysymys:
Jos valtakunnan parhaat aivot eivät ole kahteenkymmeneen vuoteen löytäneet tähän kotouttamispoliittiseen ongelmaan ratkaisua, niin miten nyt saataisiin tilanne yhtäkkiä muuttumaan?

Voitko tietää vian olevan nimenomaan siinä ettei ole keksitty ratkaisua vaiko sittenkin ehkä siinä ettei jotain esitettyä ratkaisua ole vielä haluttu testata? Esim. feministien suunnalta löytyy paljonkin täysin toteutettavissa olevia ehdotuksia siitä mitä nimenomaan raiskauksille voisi tehdä

Hmmm... puhutaanko nyt äärifeministeistä? :)

Outo kysymys, ei puhuta. Järkeviäkin ehdotuksia löytyy.

Jaska kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:
Kotouttamiseen yleensäkin on helppo keksiä ainakin pieniä parannuksia vaikkapa nopeutetaan hakemusten käsittelyä. Vuoden päivät turvapaikkasäilössä virumaan joutunut ei varmaankaan ole enää parhaassa sopeutumismotivaatiossaan, nimenomaan siis mitä tulee lain ja esivallan arvostukseen. Moni turvapaikanhakija pakenee ihan oman maansa viranomaisia, ja tällöin olisi kriittistä että uuden kotimaan viranomaiset antavat jo kättelyssä luotettavan, samalla puolella olevan vaikutelman.

Totta kyllä. Mutta ei se nyt silti oikeuta raiskaamaan sen enempää kuin suomalaisen oikeuttaisi raiskaamaan se että byrokraatit pompottavat häntä kuukausikaupalla luukulta luukulle...

Niin niin. "Kotouttamiseen yleensäkin".

Vähän tekopyhää tosin olisi odottaa jonkin yhteiskunnasta irrallaan olevan ryhmän ihan puhtaan moraalin nojalla jättävän kaikki rötökset tekemättä; pitäisi olla selvää että lainkuuliaisuudessakin on yhtä lailla pitkälti kyse siitä, mitkä säännöt koetaan "omiksi", ei itse filosofisesti johdetuista periaatteista. Pystyykö huonosti kotiutunut ihminen näkemään eron siinä, että esim. "ei perheväkivaltaa" on lain vaatimus mutta esim. "naisilla housut" on vain kulttuurinen tapa?

Jaska kirjoitti:
Vastaanottosäilöaika pitäisi käyttää hyödyksi: opetella kieli ja kulttuuri ja tavat. Tämä vaatii tietysti sitä, että joku antaisi siihen apua, opetusta ja välineitä.

Kovantuntuinen vaatimus siinä vaiheessa, jos paikka on vielä ihan kiikun kaakun. Ja kielenopiskelun voi ehkä aloittaakin, mutta kulttuuria ja tapoja ei kirjasta hevillä omaksu.


30 Huhti 2012 21:07
Profiili
Ylihärmiö
Ylihärmiö
Avatar

Liittynyt: 14 Helmi 2011 04:02
Viestit: 8209
Viesti 
Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Vastaanottosäilöaika pitäisi käyttää hyödyksi: opetella kieli ja kulttuuri ja tavat. Tämä vaatii tietysti sitä, että joku antaisi siihen apua, opetusta ja välineitä.

Kovantuntuinen vaatimus siinä vaiheessa, jos paikka on vielä ihan kiikun kaakun. Ja kielenopiskelun voi ehkä aloittaakin, mutta kulttuuria ja tapoja ei kirjasta hevillä omaksu.

Kumpi on huonompi vaihtoehto:
- joko ei opetella mitään eikä valmistauduta täkäläiseen yhteiskuntaan, jolloin ulos vastaanottokeskuksesta päästäessä ollaan täysin pihalla ja eksyksissä, vai
- opetellaan kieltä, kulttuuria ja tapoja, jotka menevät hukkaan jos tulee käännytys/palautus.

Minusta jälkimmäinen on pienempi paha. Ihminen joka ei tiedä mitään täkäläisestä elämästä, ei varmastikaan koe sääntöjenkään kauheasti koskevan häntä. Hän voi jopa olla katkera siitä, että kukaan ei halua häntä tänne - sellaisen kuvan hän helposti saa, jos hänelle ei vaivauduta opettamaan mitään.

_________________
~ "Per aspera ad hominem - vaikeuksien kautta henkilökohtaisuuksiin" ~

Y-DNA: N1c1-YP1143 (Olavi Häkkinen 1620 Kuhmo? >> Juhani Häkkinen 1816 Eno)
mtDNA: H5a1e (Elina Mäkilä 1757 Kittilä >> Riitta Sassali 1843 Sodankylä)


01 Touko 2012 05:42
Profiili WWW
SuuBaltti
SuuBaltti
Avatar

Liittynyt: 22 Helmi 2011 22:45
Viestit: 1066
Paikkakunta: Vandaalia
Viesti 
Jaska kirjoitti:
Pystynen kirjoitti:
Jaska kirjoitti:
Vastaanottosäilöaika pitäisi käyttää hyödyksi: opetella kieli ja kulttuuri ja tavat. Tämä vaatii tietysti sitä, että joku antaisi siihen apua, opetusta ja välineitä.

Kovantuntuinen vaatimus siinä vaiheessa, jos paikka on vielä ihan kiikun kaakun. Ja kielenopiskelun voi ehkä aloittaakin, mutta kulttuuria ja tapoja ei kirjasta hevillä omaksu.

Kumpi on huonompi vaihtoehto:
- joko ei opetella mitään eikä valmistauduta täkäläiseen yhteiskuntaan, jolloin ulos vastaanottokeskuksesta päästäessä ollaan täysin pihalla ja eksyksissä, vai
- opetellaan kieltä, kulttuuria ja tapoja, jotka menevät hukkaan jos tulee käännytys/palautus.

Minusta jälkimmäinen on pienempi paha.

Selvästi näin kyllä. Sitä ajan takaa, onko juuri sodan/vainon/tms. alta päässyt ihminen heti kykenevä täydellä teholla opiskeluun? Ja luulisi Suomenkin olevan kiinnostunut opettamaan pikemmin niitä joille turvapaikan myös myöntää eikä aivan jokaista hakijaa. Tai löytyisihän suomen kielen opiskelijoille sitä paremmin töitä mitä enemmän suomen kielen opetusta järjestetään :roll:

Se on sitten eri asia jos vastaanottokeskuksessa voisi tietää joutuvansa vain odottelemaan aikansa byrokratian rattaita, mutta kun siinä ihan oikeasti on edelleen epävarmuus päällä.


01 Touko 2012 21:19
Profiili
Näytä viestit ajalta:  Järjestä  
Vastaa viestiin   [ 63 viestiä ]  Mene sivulle Edellinen  1, 2, 3, 4  Seuraava

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa


Et voi kirjoittaa uusia viestejä
Et voi vastata viestiketjuihin
Et voi muokata omia viestejäsi
Et voi poistaa omia viestejäsi

Etsi tätä:
Hyppää:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group.
Designed by STSoftware.
Käännös, Lurttinen, www.phpbbsuomi.com uncommitted-decoy

Muuta yksityisyysasetuksia